От stern
К mefody
Дата 01.03.2010 22:26:40
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

супер-подбодрка !


20 -я тд, Рудня. Камрад Belarus -- на старт :) !

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-014.jpg


От Вадим
К stern (01.03.2010 22:26:40)
Дата 02.03.2010 10:51:32

Re: Опечатка!


> 20 -я тд, Рудня. Камрад Belarus -- на старт :) !

>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-014.jpg



Судя по крестам это 20.ID(mot)
один из погибших командир 76.IR этой дивизии Oberstleutnant Lemmel
С Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (02.03.2010 10:51:32)
Дата 02.03.2010 11:20:19

спасибо, Вадим !

Да я действительно неск. поторопился: на арт. тягаче был знак 3 ТГр. Хорошо что удалось прочитать надпись на крестах, я уже было собирался народ напрячь :).

Значит этот подполковник где-то под Рудней лежит, сейчас это легко проверить..
От stern
К stern (02.03.2010 11:20:19)
Дата 02.03.2010 11:55:10

да этот камрад известен гуглу

http://www.20pzgrendiv.eu/Personen/IR76/Lemmel%20Hans%20Georg.htm

Но они на своей странице тоже отожгли: Место смерти: "Холм", 17.07. В общем наиболее вероятно что полк. Леммель погиб в результате попытки прорыва наших из котла на север в сторону Демидова.
На карте 19.07 очень хорошо показан этот момент, даже написана наша 136 сд на острие прорыва.

Конечно подпись "Рудня" на фотках весьма условна: возле Рудни как-раз находилась 12 тд, а 20 мд к ней подходила с севера и дальше заняла место на шоссе Смоленск-Ярцево.
От Вадим
К stern (02.03.2010 11:55:10)
Дата 03.03.2010 08:23:25

Re: Вот что еще вспомнил....

> http://www.20pzgrendiv.eu/Personen/IR76/Lemmel%20Hans%20Georg.htm

>Но они на своей странице тоже отожгли: Место смерти: "Холм", 17.07. В общем наиболее вероятно что полк. Леммель погиб в результате попытки прорыва наших из котла на север в сторону Демидова.
Если предположить что немцы знали о чем пишут то скорее всего речь идет о Холме который в 30км на С-В от Рудни.

[402K]



>На карте 19.07 очень хорошо показан этот момент, даже написана наша 136 сд на острие прорыва.
Речь скорее о 134 СД комбрига Базарова из 25 СК генерала Честохвалова....
И кстати!!!Обратите внимание на дату смерти Lemmel.17.07.41.Это день пленения Честохвалова,судя по записке прокурора Носова к Мехлису.(помните давным давно обсуждали и остановились на том что группа Честохвалова могла напороться либо на части 7 PzD,либо 20 ID(mot).Не думаю что эти два события как то связаны (от Холма к Рибшево еще 30 км на север ,хотя чем черт не шутит),но одно сказать можно точно-легкой прогулки у 20 ID(mot)к Смоленску не получилось.

>Конечно подпись "Рудня" на фотках весьма условна: возле Рудни как-раз находилась 12 тд, а 20 мд к ней подходила с севера и дальше заняла место на шоссе Смоленск-Ярцево.
Это точно.Потому как для mot дивизии 30-50 км в сутки были обычным явлением.Сужу об этом по отрыву передовых частей 25 ID(mot) от основных сил в Киевском котле,там и поболее выходило.
C Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (03.03.2010 08:23:25)
Дата 03.03.2010 11:10:07

Re: Вот что...


>Если предположить что немцы знали о чем пишут то скорее всего речь идет о Холме который в 30км на С-В от Рудни.
>
>[402K]
да вероятнее всего, потому как места гибели они очень точно указвают в БД !


>Речь скорее о 134 СД комбрига Базарова из 25 СК генерала Честохвалова....
>И кстати!!!Обратите внимание на дату смерти Lemmel.17.07.41.Это день пленения Честохвалова,судя по записке прокурора Носова к Мехлису.

Честохвалов был убит солдатами 20-й тд, как прописал т. Хинце в дивизионной гешихте при попытке к бегству. И место видимо действительно Рибшево, мы это тоже обсуждали с камрадом Апрелевым в теме о 19А..
От Вадим
К stern (03.03.2010 11:10:07)
Дата 03.03.2010 11:44:39

Re:а вот с этого места поподробнее если можно...


>Честохвалов был убит солдатами 20-й тд, как прописал т. Хинце в дивизионной гешихте при попытке к бегству. И место видимо действительно Рибшево, мы это тоже обсуждали с камрадом Апрелевым в теме о 19А..
Он же у нас везде как Б/П проходит.История темная какая то...
С Уважением Вадим
От stern
К Вадим (03.03.2010 11:44:39)
Дата 03.03.2010 13:38:19

Re: Re:а вот

подробнее все равно не будет: неск. строчек в дивизионной гешихте. Посмотрите вот эту тему, я все выкладывал.

http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000058-000-60-0


От Вадим
К stern (03.03.2010 13:38:19)
Дата 03.03.2010 14:01:26

Re:Спасибо.

Интересное обсуждение.
От stern
К Вадим (03.03.2010 14:01:26)
Дата 03.03.2010 15:04:45

а вот инетерсный вопрос

касательно такого соединения немцев: Lerhbrigade 900 (mot).

Она на картах как раз и затыкала бреши с северной стороны смоленского котла. Те. именно она стала на пути порорыва в сторону Демидова 18-19 июля. Ну и потом она очень активна была: блокировала севернее Духовщины 23-25.07, против группы Рокосовского.

Про нее статейка на Вики очень по делу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lehr-Brigade_%28mot.%29_900

Нет ли у кого фоток этой бригады ? Редкий и ценный экземпляр !
От Вадим
К Вадим (02.03.2010 10:51:32)
Дата 02.03.2010 11:05:53

Re: Успенский кафедральный собор в Смоленске.

В подарок Ув.Штерну!
фото из альбома Штерна

[107K]


фото 43 года

[96K]


Наши дни.

[25K]



[122K]



С Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (02.03.2010 11:05:53)
Дата 02.03.2010 16:25:52

продолжим тему церквей и соборов, Витебск:


[274K]




[256K]



по-моему похоже.
От Вадим
К stern (02.03.2010 16:25:52)
Дата 02.03.2010 16:37:22

Re: Он самый.Костел святой Варвары. (-)
От Belarus
К stern (01.03.2010 22:26:40)
Дата 01.03.2010 23:29:29

Re: супер-подбодрка !

Всех приветствую!

> 20 -я тд, Рудня. Камрад Belarus -- на старт :) !

Спасибо! Однако, 20.Pz.Div. не шла через Рудню?!

А вот еще классный фотоальбом 7. тд также Витебск - Смоленск.
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Ostfront-Einsatz-Panzer-Russland-Soldaten-Top_W0QQitemZ370341484238QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item563a1296ce
Вопрос к знатокам обвески танков. Двойки могут быть из 7.Pz.Div.?
С Уважением Беларус.
От ПанСерж
К Belarus (01.03.2010 23:29:29)
Дата 02.03.2010 12:10:43

18ТД

>Вопрос к знатокам обвески танков. Двойки могут быть из 7.Pz.Div.?

Двойки из альбома 100% из 18ТД. На одной даже виден символ 18тп

С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К ПанСерж (02.03.2010 12:10:43)
Дата 02.03.2010 12:56:35

Re: 18ТД


>Двойки из альбома 100% из 18ТД. На одной даже виден символ 18тп

Не досмотрел альбом до конца. Из 18ТД двойки только на первых двух фото. А на снимке, где движется взвод из 5 Pz II похоже всё-таки 7ТД.

С уважением, ПанСерж
От Belarus
К ПанСерж (02.03.2010 12:56:35)
Дата 02.03.2010 23:06:00

Re: 18ТД

Всех приветствую!

>>Двойки из альбома 100% из 18ТД. На одной даже виден символ 18тп
>
>Не досмотрел альбом до конца. Из 18ТД двойки только на первых двух фото. А на снимке, где движется взвод из 5 Pz II похоже всё-таки 7ТД.

Спасибо большое!
С Уважением Беларус.
От stern
К ПанСерж (02.03.2010 12:56:35)
Дата 02.03.2010 13:11:47

Re: 18ТД


более того можно даже и место установить примерно: шоссе вост. Минска.
Летом-41 эти две двизии только там могли встретится, ибо под Смоленском котел не замкнули !


[246K]




[319K]


От Belarus
К stern (02.03.2010 13:11:47)
Дата 02.03.2010 23:11:10

Re: 18ТД

Всех приветствую!

>более того можно даже и место установить примерно: шоссе вост. Минска.
>Летом-41 эти две двизии только там могли встретится, ибо под Смоленском котел не замкнули !

Да, действительно, это было, где-то в районе Смолевичи. В КТВ 7.Pz.Div. 1.7.1941г. есть запись, что 18.Pz.Div. пересекает ее боевые порядки в восточном направлении для атаки Борисова.

С Уважением Беларус.
От stern
К stern (01.03.2010 22:26:40)
Дата 01.03.2010 22:35:50

даже не знаю каких фот в этой ленте больше Витебска или Смоленска ?


Мост так точно витебский:

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-017.jpg