От stern
К Belarus
Дата 03.02.2010 12:01:01
Рубрики Фотографии;

думаю с техникой пока рановато,


>И вот такая. Номера точно не видно,(помоему что-то с 500) но однозначно трехзначный, значит точно не в приграничном районе. Где могли остаться к августу-сентябрю Т-34 с Л-11? Скорее всего училищные (Типа как в 14 тд 7 мк из Харьковского ТУ)В Орловском ТУ были с Л-11?.

нам бы с местом определиться :).

К сож. все не так очевидно: мы имеем две противоречивые подписи: одна "Ярцево", a вторая эти самые "Чихачи". Скорее всего дейТвительно нужно на основании техники попытаться отсеять кандидатов. Если скажем подпись Чихачи правильная, то тогда речь может идти о танках 48 тд под Великими Луками. ПО информации На Мехкорпусах их у ней было аж 3 штуки к моменту выхода из Воронежа. Т.е. вариант старых танков возможен по причине общего малого кол-ва "34".
Где они их взяли-- не знаю.

А вот с Ярцево вообще проблематично, там действовала 101 тд, но оне вроде не имела "34". Те. похоже что 48 тд больше подходит, методом исключения :).

Вот схема из Гота по БД в райOне Великих ЛУк, бои в тех местах были довольно продолжительны: аж до конца августа и 48 тд числилась в составе 22 А до конца сентября.

http://militera.lib.ru/h/hoth/11.gif


От Belarus
К stern (03.02.2010 12:01:01)
Дата 03.02.2010 14:21:45

Re: думаю с...

Всех приветствую!

> нам бы с местом определиться :).

>К сож. все не так очевидно: мы имеем две противоречивые подписи: одна "Ярцево", a вторая эти самые "Чихачи".
А Вы считаете, что там написано "Ярцево"?
> Скорее всего дейТвительно нужно на основании техники попытаться отсеять кандидатов. Если скажем подпись Чихачи правильная, то тогда речь может идти о танках 48 тд под Великими Луками. ПО информации На Мехкорпусах их у ней было аж 3 штуки к моменту выхода из Воронежа. Т.е. вариант старых танков возможен по причине общего малого кол-ва "34".
>А вот с Ярцево вообще проблематично, там действовала 101 тд, но оне вроде не имела "34". Те. похоже что 48 тд больше подходит, методом исключения :).


Если Panzerjäger-Abteilung 561 действовал в 5.АК, то тогда это р-н Смоленска.
Ну а Т-34 с Л-11 могли остаться и у 14 тд. Она тоже своими остатками вела БД в районе Ярцево.
ЖБД 14 тд:

"16.7.41
Около 6.00 колонна машин (главным образом тыловых), двигающаяся по шоссе Москва-Минск по направлению к Ярцево, была обстреляна артеллерийским, миномётным и пулемётным огнём из района Ярцево. Головные машины остановились. По приказу подполковника пехоты, шофера машин были посланы в облаву на десант противника. Сзади идущие колонны других корпусов и частей подходили вплотную, выходили вправо и влево. Образовалась колонна в две, три и, даже, четыре машины в ряд, без дистанции и интервалов. Противник продолжал вести обстрел колонны, нанося чувствительные потери. Организованным отрядом с привлечением всех вооружённых (за исключением водителей), бронемашин БА-10 дивизии и двух танков Т-34, была организована ликвидация противника, преградившего путь. Причём, капитан Кривошея руководил огнём танков, майор Кузнецов и капитан Пустоватенко вели людей в атаку на противника севернее и южнее шоссе, а капитан Шапиро организовал поворот машин на юг".


При чем, Т-34 в ней оставались и позднее. 23.7.41 например.
"21.00 убыли в состав группы Рокоссовского 14 МСП, 2 орудия 14 ГАП, мотоциклетная рота, 14 ОРБ на транспортных машинах, один танк Т-34 и 2 бронемашины".




С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (03.02.2010 14:21:45)
Дата 08.02.2010 19:32:56

любопытный эпизод !


>ЖБД 14 тд:

>"16.7.41
>Около 6.00 колонна машин (главным образом тыловых), двигающаяся по шоссе Москва-Минск по направлению к Ярцево, была обстреляна артеллерийским, миномётным и пулемётным огнём из района Ярцево. Головные машины остановились. По приказу подполковника пехоты, шофера машин были посланы в облаву на десант противника.
..
Пустоватенко вели людей в атаку на противника севернее и южнее шоссе, а капитан Шапиро организовал поворот машин на юг".

К сожалению карты на 16.07 у меня нет, есть на 15 и 19.07. Так вот 19 июля 14 тд даже на ней отмечена и также отмечен поворот наших частей на юг от дороги Смоленск-Москва. Оно и понятно ибо просто так на Ярцево они бы уже не прошли: дорогу перекрыла 7. PD уже где то с 15.07 вечером.

Если у вас есть донесения 7.PD скажем за период 16-19.07 можно было бы проследить- уж несколько тяжелых танков они бы отметили !
От Belarus
К stern (08.02.2010 19:32:56)
Дата 08.02.2010 23:21:35

Re: любопытный эпизод...

Всех приветствую!

>Если у вас есть донесения 7.PD скажем за период 16-19.07 можно было бы проследить- уж несколько тяжелых танков они бы отметили !

К сожалению, только до 15.7.41г., до захвата Духовщины.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (03.02.2010 14:21:45)
Дата 03.02.2010 14:52:42

Re: думаю с...

>Всех приветствую!

>> нам бы с местом определиться :).
>
>>К сож. все не так очевидно: мы имеем две противоречивые подписи: одна "Ярцево", a вторая эти самые "Чихачи".
>А Вы считаете, что там написано "Ярцево"?

да конечно. Написано именно Ярцево, точнее "JarZewo".

Тогда непонятно как быть со второй подписью, или была деревуха Чихачи в окрестностях Ярцево ?!
От Belarus
К stern (03.02.2010 14:52:42)
Дата 03.02.2010 22:56:33

Re: думаю с...

Всех приветствую!

>Тогда непонятно как быть со второй подписью, или была деревуха Чихачи в окрестностях Ярцево ?!
Есть карта 33г. буду рассматривать.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (03.02.2010 22:56:33)
Дата 03.02.2010 23:13:22

Re: думаю с...

да я вроде пытался смотреть на 2- километровке-- нет такого.

Скорее всего я напутал с расшифровкой, те. первая не "ч" а все-таки "Ст", типа "Стихачи" ?!
От Belarus
К stern (03.02.2010 23:13:22)
Дата 04.02.2010 05:19:19

Re: думаю с...

Всех приветствую!
>да я вроде пытался смотреть на 2- километровке-- нет такого.

>Скорее всего я напутал с расшифровкой, те. первая не "ч" а все-таки "Ст", типа "Стихачи" ?!
И такого тоже не нашел.
С Уважением Беларус.