От stern
К Исаев Алексей
Дата 22.01.2010 16:32:42
Рубрики Фотографии;

Re: Интерсно, долго...

Алексей, я думаю разгадку получит тот кто возьмет лот :) !

Я вообще не понимаю откуда продавец узнал про Клепачи ? Было бы это название в подписи-- он бы обязательно открыл этот задник, а так получется лишь интрига.

Сколько уже ведь было проколов с подписями, что даже и близко не лежало :), а тут прям такая точность !
От Исаев Алексей
К stern (22.01.2010 16:32:42)
Дата 22.01.2010 17:21:21

Лот-то не альбом, а четыре фото

Доброе время суток!

Они могли быть взяты из альбома, в котором бытовая сценка(яйки, млеко, курка) за те же дни определяется как Клепачи.

Дмм. Егорову, как я понимаю, нужна была 34-ка Хацкилевича, в которую гранату в Клепачах кинули. А это явно не она. Перед нами действительно ценный снимок, показывающий:
1)один из первых Т-34(если не вообще первый), использованный немцами как трофей.
2)опровержение гона Гудериана, что его подчиненные первый раз увидели Т-34 только в июле 41-го. Оно(опровержение) не единственное - у меня, например, есть донесение 29 мд про встречу с новыми советскими танками 27.6, но все же.
3)трофей своеобразной части - 5-го моторизованного пулеметного батальона, убийц окруженцев.
Так что цена там поставлена безотносительно Клепачей/не Клепачей.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Дударенок
К Исаев Алексей (22.01.2010 17:21:21)
Дата 22.01.2010 19:39:47

Re: Лот-то не...

>Дмм. Егорову, как я понимаю, нужна была 34-ка Хацкилевича, в которую гранату в Клепачах кинули. А это явно не она.

А почему, собственно, это явно не она? Эта 34-ка очень даже подходит под воспоминания местных жителей и ветеранов, которые были очевидцами гибели Хацкилевича в Клепачах.

С уважением,
От Исаев Алексей
К Александр Дударенок (22.01.2010 19:39:47)
Дата 22.01.2010 21:12:37

А нафиг им танк в котором граната рвалась? (-)
От Александр Дударенок
К Исаев Алексей (22.01.2010 21:12:37)
Дата 22.01.2010 21:53:44

Re: А что могла такого сделать М-24 танку Т-34?

На фото ходовая вроде целая. Двигатель скорее всего тоже не пострадал, т.к. танк после взрыва гранаты еще прошел вперед пока не уткнулся в холм. Горючки, как я понимаю, у немцев было хоть залейся. А чтобы прокатиться на танке, что еще нужно? Разве что только механик-водитель. Вот вопрос вопросов - кого пулеметчики посадили за рычаги не известного им танка...

С уважением,
От Karan
К Александр Дударенок (22.01.2010 21:53:44)
Дата 23.01.2010 21:22:11

Списать его из категорий №№1,2 и, может быть, 3.

Взрыв в БО (тесном БО, кстати) гранаты - не наносит этому самому БО никакого ущерба?
Забавно....
От Александр Дударенок
К Karan (23.01.2010 21:22:11)
Дата 24.01.2010 12:32:07

Re: Списать его...

>Взрыв в БО (тесном БО, кстати) гранаты - не наносит этому самому БО никакого ущерба?
>Забавно....

А чего забавного-то? Сколько там того БО осталось-то к 29.06.41? Складов нет, пополняться не откуда, со всех сторон немцы жмут, а тут на те Вам Т-34 с полными баками горючего и не израсходавнным БО ... Почитайте воспоминания танкистов из 6 мк, коих в сети выкладывали достаточно, о том с чем они подходили к Слониму после недели боев... А если учесть, что в танк набилось народу, что селедки в бочку, то, наверное можно прикинуть, что большую часть осколков, если не все, от М-24 принял на себя экипаж танка и пасажиры на борту...

С уважением,
От Karan
К Александр Дударенок (24.01.2010 12:32:07)
Дата 24.01.2010 20:41:48

Re: Списать его...


>
>А чего забавного-то? Сколько там того БО осталось-то к 29.06.41? Складов нет, пополняться не откуда, со всех сторон немцы жмут, а тут на те Вам Т-34 с полными баками горючего и не израсходавнным БО ...

Супер. Вы там были, конкретно в этом танке?
Знаете, сколько заправок он нес при выходе из парка, сколько БК взяли, сколько расход м/ч и сколько он отстрелял на момент фотографирования?
От Александр Дударенок
К Karan (24.01.2010 20:41:48)
Дата 24.01.2010 21:04:05

Re: Списать его...


>Супер. Вы там были, конкретно в этом танке?
>Знаете, сколько заправок он нес при выходе из парка, сколько БК взяли, сколько расход м/ч и сколько он отстрелял на момент фотографирования?

Супер. А Вы сами то знаете сколько заправок он нес при выходе из парка, сколько БК взяли, сколько расход м/ч и сколько он отстрелял на момент фотографирования?
От Karan
К Александр Дударенок (24.01.2010 21:04:05)
Дата 25.01.2010 00:01:29

В отличии от Вас -я не делаю утверждений. Разницу улавливаете? (-)

ч
От Александр Дударенок
К Karan (25.01.2010 00:01:29)
Дата 25.01.2010 19:37:35

Re: В отличии...

Да разве?
А вот это Ваше в заголовке "В отличии от Вас -я не делаю утверждений. Разницу улавливаете?" разве не утверждение? :o))

На сим предлагаю закончить пикировку, поскольку, очевидно, что я остаюсь при своем мнении, а Вы при своем.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (24.01.2010 21:04:05)
Дата 24.01.2010 21:27:09

в Волковыске 4-я тд могла наверное заправиться. Про БК -- неизвестно (-)
От Дм. Егоров
К stern (24.01.2010 21:27:09)
Дата 24.01.2010 22:06:16

Re: в Волковыске...

Ах, как много вам неизвестно. А со скольким неизвестным вам еще придется встретиться. Не позорились бы. Волковыск, склады ГСМ ... Детский сад.
От stern
К Дм. Егоров (24.01.2010 22:06:16)
Дата 24.01.2010 22:14:37

о, давно не читал ваш крео ! Цитатой нас порадуете :) ? (-)
От Дм. Егоров
К stern (24.01.2010 22:14:37)
Дата 25.01.2010 07:16:36

Re: о, давно...

Не дождетесь. Сообщу просто: к 25.06 ГСМ в Волковыске не было. Физически.
От Исаев Алексей
К Дм. Егоров (25.01.2010 07:16:36)
Дата 25.01.2010 10:19:49

Это кто-то "вспомнил" или документик имеется? (-)
От coast70
К Александр Дударенок (24.01.2010 21:04:05)
Дата 24.01.2010 21:22:31

А версию с неразорвавшейся гранатой не рассматриваем?:))

От вида влетевшей гранаты народ мог и наружу выскочить...
Ну а там ...
Итого, побитый экипаж и целый танк.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Александр Дударенок
К coast70 (24.01.2010 21:22:31)
Дата 24.01.2010 22:12:15

Re: А версию...

>От вида влетевшей гранаты народ мог и наружу выскочить...
>Ну а там ...
>Итого, побитый экипаж и целый танк.

Один из очевидцев вроде говорил, что граната в башне таки рванула, бо из открытого люка после взрыва повылетали какие-то бумаги. Не знаю, что за документы там вывозили на танке, но когда Хацкилевича в 1946 переносили из его одиночной в братскую могилу, то сверху он был засыпан деньгами (тридцатирублевками). Возможно это они и вылетели из танка, когда там рванула граната. А один из местных жителей говорил, что когда он подошел к трупу Хацкилевича и расстегнул на нем комбинезон, то у него на груди были спрятаны какие-то штабные документы.

С уважением,
От Дм. Егоров
К coast70 (24.01.2010 21:22:31)
Дата 24.01.2010 22:07:32

Re: А версию...

>От вида влетевшей гранаты народ мог и наружу выскочить...
Вы видели гранату в полете? Почему вы еще живы?
От coast70
К Дм. Егоров (24.01.2010 22:07:32)
Дата 25.01.2010 07:00:00

Re: А версию...

>>От вида влетевшей гранаты народ мог и наружу выскочить...
>Вы видели гранату в полете? Почему вы еще живы?
?Не понял вашего сарказма...?
Отказ детонаторов ещё никто не отменял. Тем более у немецких "колотушек" и "яиц".

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Андрей Белов
К Александр Дударенок (24.01.2010 12:32:07)
Дата 24.01.2010 14:31:50

Согласен ...

>>Взрыв в БО (тесном БО, кстати) гранаты - не наносит этому самому БО никакого ущерба?
>>Забавно....
>
>А чего забавного-то? Сколько там того БО осталось-то к 29.06.41? Складов нет, пополняться не откуда, со всех сторон немцы жмут, а тут на те Вам Т-34 с полными баками горючего и не израсходавнным БО ... Почитайте воспоминания танкистов из 6 мк, коих в сети выкладывали достаточно, о том с чем они подходили к Слониму после недели боев... А если учесть, что в танк набилось народу, что селедки в бочку, то, наверное можно прикинуть, что большую часть осколков, если не все, от М-24 принял на себя экипаж танка и пасажиры на борту...

>С уважением,
Граната Могла взорваться не влетев в в люк Танка.
На крыше башни - Эффект со стороны зрелищный , а внутри посекло осколками не всех.
Если народ из него потом повыпрыгивал, значит так оно и было.
Хотя мое субъективное мнение - Хацкилевич в этот момент уже погиб. (скорее всего вывозили тело)- либо никому в корпусе решили не сообщать о гибели командира.
26 числа утром по косвенным признакам можно судит о переходе к "коллегиальной" системе принятия решений.
От Исаев Алексей
К Александр Дударенок (22.01.2010 21:53:44)
Дата 22.01.2010 21:55:59

Дырки в баках в БО, например, сделать

Доброе время суток!

А то и тяги управления повредить. Не говоря уж о механизме поворота башни итп. мелочевку.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (22.01.2010 17:21:21)
Дата 22.01.2010 18:19:24

конечно это не тот танк,

а просто Т-34 4-й тд. Кусочек карты из Хайдорна я когда-то выкладывал:

http://imf.forum24.ru/?1-9-40-00000056-000-80-0#027

4 тд. несколько дней билась в заслон южнее Зелвы.


>2)опровержение гона Гудериана, что его подчиненные первый раз увидели Т-34 только в июле 41-го. Оно(опровержение) не единственное - у меня, например, есть донесение 29 мд про встречу с новыми советскими танками 27.6, но все же.

такие фоты и у нас есть :)
Oднo из наиболее знаменитых: КВ-1 с простеленным стволом и автографом 29-й мд в конце июня.
От Karan
К stern (22.01.2010 16:32:42)
Дата 22.01.2010 16:36:10

Фото: 4 шт. Предъявлено задников: 2 шт. Почему не быть на 3 и 4 заднике Клепачей (-)
От stern
К Karan (22.01.2010 16:36:10)
Дата 22.01.2010 16:41:23

да и по дате они тоже не могли быть 26.06 в Клепачи. (-)
От Александр Дударенок
К stern (22.01.2010 16:41:23)
Дата 22.01.2010 19:35:54

Re: Очень даже могли!

На 3 высотах перед Клепачами, которые блокируют любое движение по дороге из Кошелей на Клепачи-Озерницу-Слоним в обход и параллельно заблокированному шоссеи Зельва-Слоним. Если в ночь с 23.06. на 24.06 немцы уже ночевали в Мижевичах, то до 26.06 они вполне могли обставить пулеметами все высоты по восточному берегу Зельвянки от Смовжей и Кракотки, до Клепачей, которые находятся от Мижевичией в 20 км к северу.

С уважением,
От stern
К Karan (22.01.2010 16:36:10)
Дата 22.01.2010 16:38:17

я ж не против :). Пусть Дм Егоров возьмет лот ! (-)
От Дм. Егоров
К stern (22.01.2010 16:38:17)
Дата 22.01.2010 19:17:06

Re: я ж...

И что мне это даст?
От stern
К Дм. Егоров (22.01.2010 19:17:06)
Дата 22.01.2010 19:21:51

вам не знаю, а мы все узнаем содержание всех задников . (-)
От Сергей Лотарев
К stern (22.01.2010 19:21:51)
Дата 25.01.2010 22:33:04

Скорее всего, мы и так знаем содержание всех задников,

а остальные два - пустые, поэтому и не показаны в лоте.

С уважением, Сергей