От Vitold
К stern
Дата 19.01.2010 20:58:43
Рубрики 1941; Фотографии;

Re: вопрос по...

> А что означает сплошная толстая линия ?- это линия максимального продвижения 6-й дивизии на 25-26.06 ?
Это линия продвижения кампфнруппы Раус.
>Недалеко они ушли от Дубиссы.
Надо иметь ввиду, что до утра 25-о они возились с одиноким танком.
От stern
К Vitold (19.01.2010 20:58:43)
Дата 20.01.2010 18:01:29

Re: вопрос по...

еще вопрос, насколько я понял вы заказывали документы 6 тд в NARA. Имеется в виду ее журнал боевых действий или по немецки Kriegstagebuch.

Сколько есть донесений скажем за период 23- 27 июня ? Насколько бOльший обьем материала, чем тот что изложен в истории 6-й тд ?
От Vitold
К stern (20.01.2010 18:01:29)
Дата 20.01.2010 18:54:58

Re: вопрос по...

>еще вопрос, насколько я понял вы заказывали документы 6 тд в NARA. Имеется в виду ее журнал боевых действий или по немецки Kriegstagebuch.
В пакете документов было два дневника - самой дивизии и 6-й бригады Рауса.
>Сколько есть донесений скажем за период 23- 27 июня ? Насколько бOльший обьем материала, чем тот что изложен в истории 6-й тд ?
Несчитая дневников, листов около 150.
От stern
К Vitold (20.01.2010 18:54:58)
Дата 20.01.2010 19:06:29

Re: вопрос по...


>>Сколько есть донесений скажем за период 23- 27 июня ? Насколько бOльший обьем материала, чем тот что изложен в истории 6-й тд ?
>Несчитая дневников, листов около 150.

ого !- и это на промежуток в четыре дня ?

Вы не планируете что-то инетерсное выложить ?- можно в порядке обмена.
От Vitold
К stern (20.01.2010 19:06:29)
Дата 20.01.2010 19:15:53

Re: вопрос по...


>ого !- и это на промежуток в четыре дня ?
Промежуток в пять дней - с 22-ого.
>Вы не планируете что-то инетерсное выложить ?- можно в порядке обмена.
Выложить пока непланирую, эту тему пока (временно) отложил на сторону. Но в оброзимом будущем к ней вернус, так как имею план анализировать всю Расейняйскую битву.
От stern
К Vitold (20.01.2010 19:15:53)
Дата 20.01.2010 20:13:05

Re: вопрос по...

я инетересуюсь в свете обсуждeния фото танков N 9, 10 на стр. ув. IAM. Мы обсуждали эти фото в теченние последних недель.

Выходит так что эти танки попали в обьективы фотоаппаратов неск. дивизий. На одном из фото запечатлен момент пленения экипажа.

примерное место где их могли подбить мы вычислили как окрестность Кедайняй-Сета.


По описанию 8-й тд бой с танками прозоишел 24 июня, что как мне кажется, рановато для попадания в тот район пехотных дивизий. Те. возможно
что в тех местах произошло несколько боев, разнесенных по времени.

Но этот райoн выпадает из классического рассеняйского сражения, поэтому скорее всего документы 6-й пд. мне мало помогут. Возможно я попробую заказывать дневники пехот. дивизий, поэтому мне инетерсно заранее оценить обьем материала.
От Vitold
К stern (20.01.2010 20:13:05)
Дата 21.01.2010 09:47:44

Re: вопрос по...

>Выходит так что эти танки попали в обьективы фотоаппаратов неск. дивизий. На одном из фото запечатлен момент пленения экипажа.

> примерное место где их могли подбить мы вычислили как окрестность Кедайняй-Сета.
Теоретически возможно, что по маршруту Кедайняй - Шета следовала колона 2тд из Ионовы на Расейняй.
>По описанию 8-й тд бой с танками прозоишел 24 июня, что как мне кажется, рановато для попадания в тот район пехотных дивизий.
24 основные силы 2тд должны были быть в раионе Расейняй, но в раионе Кедайняй - Шета могла быть по разным причинам (напрю тех.проблемы)отставшяя техника.
>Но этот райoн выпадает из классического рассеняйского сражения, поэтому скорее всего документы 6-й пд. мне мало помогут.
Да, тот раион выпадает. В документах 6тд имеется рапорт 41 противотанкового батальона (panzerjager abteilung)за 24 июня, в котором говорится о взятых в плен такистах, но рапорт составлен в Грудзишке (рядом с Расейняй), а экипаж танка КВ-2 - о теххарактеристиках именно этой модели говорится в рапорте. Кстати, я думаю, что именно этот рапорт был первоисточником того, что Галдер изменил свое мнение по танкам КВ.
От stern
К Vitold (21.01.2010 09:47:44)
Дата 21.01.2010 13:21:27

Re: вопрос по...



>24 основные силы 2тд должны были быть в раионе Расейняй, но в раионе Кедайняй - Шета могла быть по разным причинам (напрю тех.проблемы)отставшяя техника.

нет, в описаниии 8-й тд утверждается что танки пришли с севера. Я думаю причина тут простая в Сета был склад 3 МК .

Наверное (я так думаю :) 24.06 была направлена колонна в сопровождении танков (скажем в размере роты ) за снарядами/бензином.. ну и до Сета она не доехала. Посмотрите, я здесь выкладывал описание:

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/60002.htm

>Да, тот раион выпадает. В документах 6тд имеется рапорт 41 противотанкового батальона (panzerjager abteilung)за 24 июня, в котором говорится о взятых в плен такистах, но рапорт составлен в Грудзишке (рядом с Расейняй), а экипаж танка КВ-2 - о теххарактеристиках именно этой модели говорится в рапорте.

да я помню этот эпизод в вашей статье.

У мeнея еще такой вопрос в пакете документов который вы заказывали был как дневник 6-й тд, это по немецки будет Kriegstagebuch Ic ?- это совершенно отдельная часть дневника, посвященая только сведениям о противнике.
В таком случае мы бы узнали вообще о всех плeнных, захваченных дивизией в тот промежуток времени.
От Vitold
К stern (21.01.2010 13:21:27)
Дата 21.01.2010 15:00:02

Re: вопрос по...

>Наверное (я так думаю :) 24.06 была направлена колонна в сопровождении танков (скажем в размере роты ) за снарядами/бензином.. ну и до Сета она не доехала.
Вариант возможен, спорить небуду.
>У мeнея еще такой вопрос в пакете документов который вы заказывали был как дневник 6-й тд, это по немецки будет Kriegstagebuch Ic ?- это совершенно отдельная часть дневника, посвященая только сведениям о противнике.
Нет, у меня дневники Ia дневники Ic в другом пакете. NARA документы высылает пакетами (или роликами - в оргинале Roll), в которых имеется разные документами. Смотришь в каталог и выбираешь нужный пакет (ролик), в котром "сидит" тот или иной документ. Но эти буржуины все время повышает цены, теперь за один пакет (ролик) вроде 135 доларов + персылка.
От stern
К Vitold (21.01.2010 15:00:02)
Дата 21.01.2010 15:19:05

Re: вопрос по...

ну, 135 долларов за Roll не так и много если скажем взять стоимость
бумажных копий в Bundes MilitärArchiv и умножить на кол-во листов, да плюс бензин :).

Но посмотрим, я для начала посмотрю Geschichte 269-й пд. Ежели там будет за что зацепиться, посмотрим дал№ше :) !
От ЖУР
К stern (21.01.2010 15:19:05)
Дата 21.01.2010 15:48:10

А какое отношение 9 и 10 имеют к 269 пд? (-)
От stern
К ЖУР (21.01.2010 15:48:10)
Дата 21.01.2010 17:59:54

Re: А какое...

просто ее гешихте доступна :).
У 290-й только Bildband доступен, я так понял.
От stern
К stern (21.01.2010 17:59:54)
Дата 21.01.2010 18:12:59

да и кстати дневник 290-й I.D. сильно почикан, только IIa:

Überlieferung
IIa: TB Mitte Juni 1941 bis Mitte Mai 1943.