От ЖУР
К IAM
Дата 04.01.2010 19:18:13
Рубрики Прочее; 1941; Фотографии;

Первое что приходитв голову "Greif". Тогда табличка 122 пд. (-)
От stern
К ЖУР (04.01.2010 19:18:13)
Дата 04.01.2010 19:46:38

не 122-я южнее шла,

можете посмотреть, карта в копилке.

Мне вот другое кажется: "Gefechtsstand" т.е. КП.
От ЖУР
К stern (04.01.2010 19:46:38)
Дата 04.01.2010 20:42:23

Вот у Гаупта про маршрут 122 пд.

"Как раз именно в этот день(27 июня) ТГр была почти парализована,так как командование группы армий распорядилось сделать ей многочасовую остановку чтобы дать возможность 10 АК в составе 30,122 и 126 пд пересечь маршрут ее движения."
От ЖУР
К ЖУР (04.01.2010 20:42:23)
Дата 04.01.2010 20:54:50

Re: Вот у...

Если я правильно понял то выглядело это приблизительно так


[24K]



Что в принципе дает возможность пройти 122 пд мимо техники 2 тд.
От stern
К ЖУР (04.01.2010 20:54:50)
Дата 04.01.2010 21:34:18

нда, сложно получается.

Я бы все таки попробовал добить версию 290 пд. Если скажем фотка с рассеняйскими танками была в ее альбоме, то возможно стоит посмотреть ее гешихте.

Я лишь хочу обратить внимание что 290 пд равно как и Totenkopf шли южнее основных событий в рассеняйской битве. Тогда танки N9, N10 попали к ней в конце сражения, при попытке прорыва..
От ЖУР
К stern (04.01.2010 21:34:18)
Дата 05.01.2010 00:07:04

Нормально. Ведь как то должна была 122 (да и 10 АК) в полосу 18 армии попасть.

Проблема только в том что по карте не видно где конкретно 122 на 26 число -видимо на сгибе.(Кстати положение на карте дано на конец или начало дня?Похоже что на начало т.к.26.06. 1 тд уже была в Паневежисе)
Приблизительный район где могли пройти и 122 пд и 290 и мертвая голова исходя из Гаупта и полос разграничения на карте:


[189K]


От stern
К ЖУР (05.01.2010 00:07:04)
Дата 05.01.2010 00:31:18

Re: Нормально. Ведь...

>Проблема только в том что по карте не видно где конкретно 122 на 26 число -видимо на сгибе.(Кстати положение на карте дано на конец или начало дня?Похоже что на начало т.к.26.06. 1 тд уже была в Паневежисе)

на карте написано что 26.06 вечером, а как на самом деле ?-- не знаю !

>Приблизительный район где могли пройти и 122 пд и 290 и мертвая голова исходя из Гаупта и полос разграничения на карте:

>
>[189K]

Я сильно сомневаюсь что она туда попала. Хоть на лексиконе и стоит что он абегала между двумя армиями, но я сомневаюсь что так оно было. Долго думал где у нас Себеж :)), наконец нашел:

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1941NW/Baltic/balticmap_june41d.JPG



Согласитесь что это совсем далеко от полосы действия 18А. Потом у меня такое дежавю что была фотка в Ионаве с эмблемой 122 пд. Тогда все более-менее обьясняется.
От ЖУР
К stern (05.01.2010 00:31:18)
Дата 05.01.2010 00:47:41

Re: Нормально. Ведь...

>Я сильно сомневаюсь что она туда попала. Хоть на лексиконе и стоит что он абегала между двумя армиями, но я сомневаюсь что так оно было. Долго думал где у нас Себеж :)), наконец нашел:

>
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1941NW/Baltic/balticmap_june41d.JPG




>Согласитесь что это совсем далеко от полосы действия 18А. Потом у меня такое дежавю что была фотка в Ионаве с эмблемой 122 пд. Тогда все более-менее обьясняется.

А я вот не сомневаюсь т.к. не верить одновременно лексикону и Гаупту которые утверждают что 122 пд в 18 армии была перебор. А Себеж он вполне объясним - она позднее опять в 16 армию вернулась(а потом опять в 18). Тут все нормально.

Вот не пойму что за н.п. такой Kraakia? Это позволило бы сузить район поиска.
Немцы пишут про 290 пд "Vormarsch über die Dubyssa und Gefechte mit versprengten russischen Panzer- und Infanterie-Einheiten bei Surviliskis-Kraakia"
От stern
К ЖУР (05.01.2010 00:47:41)
Дата 05.01.2010 00:52:56

Re: Нормально. Ведь...




>Вот не пойму что за н.п. такой Kraakia? Это позволило бы сузить район поиска.
>Немцы пишут про 290 пд "Vormarsch über die Dubyssa und Gefechte mit versprengten russischen Panzer- und Infanterie-Einheiten bei Surviliskis-Kraakia"

единственное что гуглится --вот этот генеалогический поиск. Где-то район Кедайняй

Would anyone be familiar with Kedainiai county, Krakia region, Azynetai (Lenciai) village? I
От ЖУР
К stern (05.01.2010 00:52:56)
Дата 05.01.2010 01:19:22

Спасибо. Наводка похоже помогла. (-)
От ЖУР
К stern (04.01.2010 19:46:38)
Дата 04.01.2010 19:56:03

Я ее там почему то не нашел. Хотя согласен что южнее.

За карту спасибо.

>Мне вот другое кажется: "Gefechtsstand" т.е. КП.

Какие конкретно буквы из этого слова по Вашему присутствуют на табличке?
Я на 122 не настаиваю -предложил как вариант.
От stern
К ЖУР (04.01.2010 19:56:03)
Дата 04.01.2010 19:59:59

Re: Я ее...


>Какие конкретно буквы из этого слова по Вашему присутствуют на табличке?

я думаю "Gef" хотя после G тоже какая-то буква имеется.

Попытаю завтра народ-- посмoтрим что скажут :) !
От ЖУР
К stern (04.01.2010 19:59:59)
Дата 04.01.2010 20:02:43

Там все таки больше трех букв (-)
От stern
К stern (04.01.2010 19:46:38)
Дата 04.01.2010 19:48:01

1 Komp, в конце (-)
От IAM
К ЖУР (04.01.2010 19:18:13)
Дата 04.01.2010 19:42:52

Re: Первое что...

Очень похоже. Но тогда, где могли пересечься танки 2-й ТД с "МГ" и 122-й ПД?
От ЖУР
К IAM (04.01.2010 19:42:52)
Дата 04.01.2010 19:51:40

Не знаю. Нужен маршрут 122 пд.

>Очень похоже. Но тогда, где могли пересечься танки 2-й ТД с "МГ" и 122-й ПД?

Вот кусочек карты что ув.Stern выложил. Там 122 пд нет почему то - я обвел корпус в который она входила. Чисто теоретически могли как то пересекаться. Но делать вывод об этом на основании мутной таблички думаю рано.
От ЖУР
К ЖУР (04.01.2010 19:51:40)
Дата 04.01.2010 19:58:47

Кусок карты забыл:)


[43K]


От stern
К ЖУР (04.01.2010 19:51:40)
Дата 04.01.2010 19:57:18

Re: Не знаю....


>
>Вот кусочек карты что ув.Stern выложил. Там 122 пд нет почему то - я обвел корпус в который она входила.

она есть :), просто она как раз на разворот страниц попала, где темная полоса. Где-то на траверзе Ионавы, немного западнее.
От ЖУР
К stern (04.01.2010 19:57:18)
Дата 04.01.2010 20:00:32

Т.е.в во втором эшелоне? (-)
От stern
К ЖУР (04.01.2010 20:00:32)
Дата 04.01.2010 20:02:50

я думаю точно перед Ковно, где флажок А6. (-)
От ЖУР
К stern (04.01.2010 20:02:50)
Дата 04.01.2010 20:05:40

Почему А6?Наверное все таки там 16. Ведь армия 16. (-)
От stern
К ЖУР (04.01.2010 20:05:40)
Дата 04.01.2010 21:25:16

да, вы правы 16 ! (-)
От ЖУР
К ЖУР (04.01.2010 19:18:13)
Дата 04.01.2010 19:29:11

Даже на а/м они так писали


[101K]