От IAM
К ЖУР
Дата 03.01.2010 17:06:02
Рубрики Фотографии;

Re: Думаю что...

>Думаю что вопрос с КВ можно считать закрытым. Ошибка/неполная инфа в документах
Да, в ПрибОВО оказалось, как минимум, три КВ-1 с Л-11 и ДТ у радиста.
Скорее всего, ошибка вкралась в ноябрьские сводки по отправкам в части, а оттуда пошла в другие документы. Возможно, в 8-ю ТД была отправлена только одна машина с ДТ у радиста.
От Сергей
К IAM (03.01.2010 17:06:02)
Дата 03.01.2010 17:15:06

Поясните, чего-то не понял (-)
От IAM
К Сергей (03.01.2010 17:15:06)
Дата 03.01.2010 17:34:27

Re: Поясните, чего-то...

У Коломийца на с.61 есть следующая информация - "Установлен пулемет у радиста - с танка №3706".
В ноябре машины с ДТ у радиста отправлялись в Ковно (17.11. - 3706, 3707), Белосток (21.11. - 3708, 3709), Львов (24.11. - 3710,3711), Стрый (26.11. 3712 - 3717, 3719).
Машины 3708 и 3709 точно попали в 7-ю ТД. Ближайшая к ковенской отправка - Львов.
Подобная ошибка проходит по документам в апреле (с.86).
От Сергей
К IAM (03.01.2010 17:34:27)
Дата 03.01.2010 18:29:10

Все ясно, но ничего не понятно

>У Коломийца на с.61 есть следующая информация - "Установлен пулемет у радиста - с танка №3706".
>В ноябре машины с ДТ у радиста отправлялись в Ковно (17.11. - 3706, 3707), Белосток (21.11. - 3708, 3709), Львов (24.11. - 3710,3711), Стрый (26.11. 3712 - 3717, 3719).
>Машины 3708 и 3709 точно попали в 7-ю ТД. Ближайшая к ковенской отправка - Львов.
>Подобная ошибка проходит по документам в апреле (с.86).

Это все хорошо, но в чем и у кого ошибка?
От IAM
К Сергей (03.01.2010 18:29:10)
Дата 03.01.2010 18:50:30

Re: Все ясно,...

>Это все хорошо, но в чем и у кого ошибка?

Возможная ошибка может содержатся в Сведениях об отправленных танках за ноябрь 1940 года.
От Сергей
К IAM (03.01.2010 18:50:30)
Дата 03.01.2010 19:01:58

Почему там, а не у Коломийца? (-)
От IAM
К Сергей (03.01.2010 19:01:58)
Дата 03.01.2010 19:13:45

Re: Почему там,...

На информации из месячных сводок по отправкам базируются Сведения о танках КВ, отправленных в округа, на 01.04.41. Там в строке по машинам с Л-11 и пулеметом ДТ у радиста по ПрибОВО числятся два танка - 3706 и 3707. Всего таких танков там числится 39. Из них минимальный номер - 3706.

У Коломийца упоминаемая выше информация приведена в приложении


[136K]



По всей видимости, эта информация взята из какого-то заводского отчета.
От Сергей
К IAM (03.01.2010 19:13:45)
Дата 03.01.2010 19:51:28

Уф. Как сложно для моего понимания

>На информации из месячных сводок по отправкам базируются Сведения о танках КВ, отправленных в округа, на 01.04.41. Там в строке по машинам с Л-11 и пулеметом ДТ у радиста по ПрибОВО числятся два танка - 3706 и 3707. Всего таких танков там числится 39. Из них минимальный номер - 3706.
>У Коломийца упоминаемая выше информация приведена в приложении

Все равно не понял, в чем и у кого ошибка. Можно ли разложить по пунктам?
От IAM
К Сергей (03.01.2010 19:51:28)
Дата 03.01.2010 20:08:16

Re: Уф. Как...

>Все равно не понял, в чем и у кого ошибка. Можно ли разложить по пунктам?

И так старался по пунктам.

Вот где непонятка.


[75K]



В ПрибОВО по документам числятся два танка, а по фотоснимках их уже нашли три.
От Сергей
К IAM (03.01.2010 20:08:16)
Дата 03.01.2010 20:12:17

Это я понял

>>Все равно не понял, в чем и у кого ошибка. Можно ли разложить по пунктам?
>И так старался по пунктам.
>Вот где непонятка.
>В ПрибОВО по документам числятся два танка, а по фотоснимках их уже нашли три.

Три танка то где?
От IAM
К Сергей (03.01.2010 20:12:17)
Дата 03.01.2010 20:15:20

Re: Это я...

>Три танка то где?

Во 2-й ТД.
От Сергей
К IAM (03.01.2010 20:15:20)
Дата 03.01.2010 20:27:58

Я имел ввиду как их привязали?

>>Три танка то где?
>Во 2-й ТД.

По спискам матчасти или по фото?
По фото это очень хрупкий аргумент.
От IAM
К Сергей (03.01.2010 20:27:58)
Дата 03.01.2010 20:40:09

Re: Я имел...

>По спискам матчасти или по фото?
>По фото это очень хрупкий аргумент.

По снимкам. И подписям к ним. По их встречаемости в немецких альбомах и подборках.

Документы не менее хрупкий аргумент.
От Сергей
К IAM (03.01.2010 20:40:09)
Дата 03.01.2010 20:50:22

Все три?

>>По спискам матчасти или по фото?
>>По фото это очень хрупкий аргумент.
>По снимкам. И подписям к ним. По их встречаемости в немецких альбомах и подборках.

Все три четко атрибутированы как Прибалтика?

>Документы не менее хрупкий аргумент.

Более надежный чем фото.
От IAM
К Сергей (03.01.2010 20:50:22)
Дата 03.01.2010 21:19:33

Re: Все три?

>Все три четко атрибутированы как Прибалтика?
Достаточно четко.
От Сергей
К IAM (03.01.2010 21:19:33)
Дата 03.01.2010 21:22:19

Re: Все три?

>>Все три четко атрибутированы как Прибалтика?
>Достаточно четко.

Судя по этому: https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/59768.htm
Не очень четко.
От IAM
К Сергей (03.01.2010 21:22:19)
Дата 03.01.2010 21:34:57

Re: Все три?

>Судя по этому: https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/59768.htm
>Не очень четко.

Ну не знаю.
Аргументов "за" Литву есть несколько. Аргументов "против" нет совсем.
От ЖУР
К Сергей (03.01.2010 20:27:58)
Дата 03.01.2010 20:40:03

Сейчас похоже будет вторая часть марлезонсокго балета:)

>По спискам матчасти или по фото?
>По фото это очень хрупкий аргумент.

Нормальный аргумент если с плеча не рубить.
Только что обсуждали №29.
А №9 и №10 рядом. Ну если только они оба не из Прибво.
От Сергей
К ЖУР (03.01.2010 20:40:03)
Дата 03.01.2010 20:49:27

Вот именно

>Нормальный аргумент если с плеча не рубить.
>Только что обсуждали №29.
>А №9 и №10 рядом. Ну если только они оба не из Прибво.

Этот вариант отсекается сразу?
От ЖУР
К Сергей (03.01.2010 20:49:27)
Дата 03.01.2010 21:01:15

Даже не знаю что сказать.

>>Нормальный аргумент если с плеча не рубить.
>>Только что обсуждали №29.
>>А №9 и №10 рядом. Ну если только они оба не из Прибво.
>
>Этот вариант отсекается сразу?

Эта пара так давно была обозначена как "2 тд" что я уже и не помню аргументации. Это как бы общеизвестным фактом стало;). Может ув.IAM напомнит почему Прибво.
От stern
К ЖУР (03.01.2010 21:01:15)
Дата 03.01.2010 21:36:29

Re: Даже не...

как доп аргумент, вот это фото.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-009-002.jpg

У грузовика на борту белый знак в круге, похож на букву С, что мы уже видели.
Конечно "С" плохо видна, но на грузовках других ТВД никаких особых знаков пока не наблюдалось.
От ЖУР
К stern (03.01.2010 21:36:29)
Дата 04.01.2010 01:42:06

Re: Даже не...

>как доп аргумент, вот это фото.
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-009-002.jpg

>У грузовика на борту белый знак в круге, похож на букву С, что мы уже видели.
>Конечно "С" плохо видна, но на грузовках других ТВД никаких особых знаков пока не наблюдалось.

Не вижу я буквы в круге. Мне наоборот кажется что там "WH" крупно.
От stern
К ЖУР (04.01.2010 01:42:06)
Дата 04.01.2010 12:04:53

Re: Даже не...


>
>Не вижу я буквы в круге. Мне наоборот кажется что там "WH" крупно.

Не..не левее того что кажется "WH". Но грузовичек-то советский, я правда не скажу какой именно.

Может кто-нить распознает ?!
От IAM
К ЖУР (03.01.2010 21:01:15)
Дата 03.01.2010 21:18:18

Re: Даже не...

>Эта пара так давно была обозначена как "2 тд" что я уже и не помню аргументации. Это как бы общеизвестным фактом стало;). Может ув.IAM напомнит почему Прибво.

О том, что эти танки не из 2-й ТД я подумал сразу как обнаружил 3-й танк с ДТ у радиста во 2-й ТД. Однако эта пара подписывались как "Литва", "дорога на Порхов", была в подборке 502-го полка 290-й ПД, в альбоме с КВ-1Э №20, который подписывался как "Дагда". Никаких подписей "Белосток" и т.п. не было
От ЖУР
К IAM (03.01.2010 21:18:18)
Дата 04.01.2010 01:40:55

Re: Даже не...

>>Эта пара так давно была обозначена как "2 тд" что я уже и не помню аргументации. Это как бы общеизвестным фактом стало;). Может ув.IAM напомнит почему Прибво.
>
>О том, что эти танки не из 2-й ТД я подумал сразу как обнаружил 3-й танк с ДТ у радиста во 2-й ТД. Однако эта пара подписывались как "Литва", "дорога на Порхов", была в подборке 502-го полка 290-й ПД, в альбоме с КВ-1Э №20, который подписывался как "Дагда". Никаких подписей "Белосток" и т.п. не было

Спасибо а то я ничего вспомнить не смог.