От Нумер
К Игорь Сальников
Дата 30.12.2009 10:25:19
Рубрики Гражданская война;

Re: Есть фамилия...

>Начнем с того, что ссылка может быть просто устаревшей из-за активных изменений в архивной системе на региональном уровне в 1990-е годы.

Может оказаться, а может и не оказаться. Это проверять надо. А не размахивать ею.

>Подвердил факты, изложенные в креативе Солоухина А.П.Шекшеев, кандидат исторических наук из г.Абакана.

Вот тут поподробнее.
От Игорь Сальников
К Нумер (30.12.2009 10:25:19)
Дата 04.01.2010 15:40:19

Re: Есть фамилия...

>>Начнем с того, что ссылка может быть просто устаревшей из-за активных изменений в архивной системе на региональном уровне в 1990-е годы.
>
>Может оказаться, а может и не оказаться. Это проверять надо. А не размахивать ею.

Выше написано, что список расстрелянных детей есть в ф.6 ГАКК.

Текст следующий:

Объявление Чрезвычайной тройки по борьбе с бандитизмом

Объявляю для сведения населения Ачинского уезда что за разграбление бандой Самкова Мелецкого волисполкома и убийство Ачинского замупрпродкомиссара т.Эглит расстреляны в с.Ужуре следующие заложники:

Байдуров Матвей
Рыжаков Александр
Рыжакова Пелагея
Друголь Фекла
Монаков Василий

Чрезвычайная тройка.

То есть прекрасно бьется с данными мемориала.

>>Подвердил факты, изложенные в креативе Солоухина А.П.Шекшеев, кандидат исторических наук из г.Абакана.
>
>Вот тут поподробнее.

Гражданская смута на Енисее. Победители и побежденные, Абакан, 2006 г.

К сожалению до середины января отсканенной страницы не будет. Текст с купюрами такой (взято с жж, что нашел гуглем)

Выполняя постановление президиума Енисейского губкома РКП(б) от 29.6.1922 гг о применении в Ачинско-Минусинском районе системы заложничества Какоулин 10 июля приказал начальникам гарнизонов в контакте с местными коммунистами, советскими работниками и агентами ГРУ провести аресты членов семей и родственников "бандитов"...
Для определения их судьбы президиумом губкома была создана Чрезвычайная тройка по борьбе с бандитизмом...
Расстрел только в августе 18 заложников, большинство из которых являлись женщинами и подростками....."

с.240 указанной книги
От Олег Романовский
К Игорь Сальников (04.01.2010 15:40:19)
Дата 05.01.2010 12:30:17

Re: Есть фамилия...

>>>Начнем с того, что ссылка может быть просто устаревшей из-за активных изменений в архивной системе на региональном уровне в 1990-е годы.
>>
>>Может оказаться, а может и не оказаться. Это проверять надо. А не размахивать ею.
>
>Выше написано, что список расстрелянных детей есть в ф.6 ГАКК.


>Текст следующий:

>Объявление Чрезвычайной тройки по борьбе с бандитизмом

>Объявляю для сведения населения Ачинского уезда что за разграбление бандой Самкова Мелецкого волисполкома и убийство Ачинского замупрпродкомиссара т.Эглит расстреляны в с.Ужуре следующие заложники:

>Байдуров Матвей
>Рыжаков Александр
>Рыжакова Пелагея
>Друголь Фекла
>Монаков Василий

>Чрезвычайная тройка.

>То есть прекрасно бьется с данными мемориала.

>>>Подвердил факты, изложенные в креативе Солоухина А.П.Шекшеев, кандидат исторических наук из г.Абакана.
>>
>>Вот тут поподробнее.
>
>Гражданская смута на Енисее. Победители и побежденные, Абакан, 2006 г.

>К сожалению до середины января отсканенной страницы не будет. Текст с купюрами такой (взято с жж, что нашел гуглем)

>Выполняя постановление президиума Енисейского губкома РКП(б) от 29.6.1922 гг о применении в Ачинско-Минусинском районе системы заложничества Какоулин 10 июля приказал начальникам гарнизонов в контакте с местными коммунистами, советскими работниками и агентами ГРУ провести аресты членов семей и родственников "бандитов"...
>Для определения их судьбы президиумом губкома была создана Чрезвычайная тройка по борьбе с бандитизмом...
>Расстрел только в августе 18 заложников, большинство из которых являлись женщинами и подростками....."

>с.240 указанной книги

Особенно мне нравится "Агентами ГРУ" это что за чудовище неземное?
Олег.
От coast70
К Олег Романовский (05.01.2010 12:30:17)
Дата 05.01.2010 12:59:21

Re: Есть фамилия...


>Особенно мне нравится "Агентами ГРУ" это что за чудовище неземное?
Скорее опечатка - ГПУ (Главное Политическое Управление)
Только в ТЕ времена его не было, оно образовалось 16 июля 1941г.:))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%9F%D0%A3%D0%A0
а ГРУ- Главное Разведывательное Управление, но опять промах!
В ТЕ времена оно называлось "Разведупр" так что тут без коментариев.:)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Спасибо. посмешили:)))

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От объект 925
К coast70 (05.01.2010 12:59:21)
Дата 05.01.2010 18:32:49

Ре: вот аутичная ссылка

Конец повстанчества был предопределён не столько наличием или отсутствием воинских способностей его вожаков, сколько целым рядом факторов. Начиная с лета 1922 г. властями были организованы волостные съезды хакасского населения, которые высказались за ликвидацию «бандитизма». На местах прекратилось имевшее место преследование добровольно сдавшихся и амнистированных «бандитов». Постановлением губполитсовещания от 1 июля 1922 г. из состава второго отдела Революционно-военного трибунала по Восточно-Сибирскому военному округу была выделена выездная сессия по борьбе с бандитизмом и военными преступлениями в Ачинско-Минусинском районе. Быстрый разбор дел и открытое гласное осуждение военных преступников сократили проявления «красного бандитизма». Если в июле 1922 г. сессия приняла к рассмотрению 13 дел о 47 преступлениях, то в сентябре — лишь пять60. В то же время Советская власть широко использовала здесь такую форму борьбы с повстанчеством, как заложничество. При гарнизонах в Балахте, Шарыпово, Ужуре, Солёноозёрной и Чебаках были сосредоточены 367 заложников, среди которых находились члены семей повстанческих вожаков Друголя, Кулакова, Родионова, Чарочкина, Баскаулова и других. 5 июля 1922 г. на закрытом заседании президиума Енисейского губкома РКП(б) был утверждён состав Чрезвычайной тройки по борьбе с бандитизмом под председательством члена губкома Червякова. Организовав сеть осведомителей и освободив лиц, арестованных по личным счетам, она до 20 октября провела 32 закрытых заседания, на которых, рассмотрев дела о нападении повстанцев на Туимский гарнизон, разгроме Мелецкого волисполкома, разграблении имущества Ачминдора, убийстве красноармейца, коммуниста и ачинского замупродкомиссара, вынесла семь постановлений о смертной казни. Согласно этим приговорам, только в августе были расстреляны 18 заложников, большинство которых составляли женщины и подростки61.
http://a-pesni.golosa.info/grvojna/makhno/rebels/solovjev.htm
От coast70
К объект 925 (05.01.2010 18:32:49)
Дата 05.01.2010 19:28:53

Ре: вот аутичная...

А я вам оттуда же:))
"они создавали из енисейского казака и стихийного антибольшевика Ивана Николаевича Соловьёва харизматическую личность, наделённую героическими качествами. В то же время среди ширинских хакасов был и такой человек, как хайджи (хакасский народный певец и сказитель) Ф.А. Торин, чьи песни звали земляков на борьбу с Соловьёвым и пророчествовали его близкую гибель."

"Соловьёвцы, находясь на зимовке, пытались жить по прежним бытовым традициям — семьями, в т.ч. создаваемыми путём похищения (карамчения) невест. Среди вышеупомянутых хакасских женщин были не только «пленные», но и члены семей видных повстанцев, которые выполняли не только бытовые функции. Будучи же в дальнейшем под следствием, они и даже жена Соловьёва, чтобы смягчить свою участь, говорили о насильственном характере их нахождения в «банде»."

Я не вижу тут "красного бандитизма" в упор! На кулак бандита отвечали штыком ЧОНовца! Времена были такие - лихие!

А вторая цитата так вообще переворот сознания:) Оказывается ТАМ всё происходило с национальным оттенком и большевики там не при чём...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От объект 925
К coast70 (05.01.2010 19:28:53)
Дата 05.01.2010 19:50:43

Ре: вот аутичная...

>На кулак бандита отвечали штыком ЧОНовца!
++++
Он не был бандитом. И не был чужаком как А.Голиков.
"Такой же казак как и мы"(с)моя бабушка
От Олег Романовский
К объект 925 (05.01.2010 19:50:43)
Дата 19.01.2010 01:03:39

Ре: вот аутичная...

>>На кулак бандита отвечали штыком ЧОНовца!
>++++
>Он не был бандитом. И не был чужаком как А.Голиков.
>"Такой же казак как и мы"(с)моя бабушка

Из доклада командира 85 сбр Н.Н. Рахманова (кстати тоже бывшего вашего - штабс-каптана ЦА)
1) Зверства.
Указанными в предыдущем [разделе] ошибками продовольственной политики, преступным поведением продотрядов ловко воспользовались все ненавистники советской власти и постепенной агитацией, подтверждаемой указанием на примеры, происходившие на местах, углубляли недовольство крестьян. Кулачество, попы, кооператоры, лесничие, разные отбросы старого режима, колчаковцы, спрятавшиеся по глухим деревням, сумели разъяснить и убедить крестьян, что главным врагом, причиняющим лишения крестьянам, является коммуна, коммунистическая партия. В результате этой агитации вся ненависть восставших крестьян пала на коммунистов, произошли дикие расправы с коммунистами, не успевшими спастись бегством, избиения их семей, аресты жен и детей, до самого последнего времени сидевших при волостных каталожных камерах. В Омутинском районе повстанцы подвешивали женщин и детей, у беременных женщин разрезали животы, и все это затем, чтобы в корне истребить семя коммуны. В том же районе были изнасилованы телеграфистки и учительницы, убивались не только коммунисты, но и все, Имевшие интеллигентный вид носившие очки. Все члены союза коммунистической молодежи были арестованы и заключены также в каталажки. Милиционеры разоружались и арестовывались, подвергаясь побоям".

Может еще привести примеров как ваши действовали. Вот только Голиков и другие творили это "законно" - после хоть каких то судов и в ответ на то, что я привел.
Олег.
От объект 925
К Олег Романовский (19.01.2010 01:03:39)
Дата 19.01.2010 05:20:34

Ре: вот аутичная...

>Может еще привести примеров как ваши действовали. Вот только Голиков и другие творили это "законно" - после хоть каких то судов и в ответ на то, что я привел.
+++
1. Ето не Соловьев, вы гоните.
2. Голиков не в ответ.
3. Сняли его (Голикова) с должности именно за самоправную расправу-растрел без суда и следствия.

ПС. Да ето были наши. Я знаете ли коренной, в отличии от непомнящих родства.