От Ornst
К Евгений Дриг
Дата 16.12.2009 23:49:59
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Я бы не был так уверен

>>Я пока с этими днепропетровскими бронепоездами не разобрался. Источники противоречат и очень сильно друг другу.
>
>Но это 100% не особый бронепоезд № 2 "За Родину" - http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/2_bepo_za_rodinu.html
Во первых, по воспоминаниям и у Железнякова калибр был 100-мм. Во вторых - очень странно выглядит строительство на одном заводе оригинальной конструкции (За Сталина) и обыкновенного бронепоезда тип БП-35. К аттрибутирванию фотографий Коломийцем вопросов нет, он сам не может объяснить порой что и почему он называет так, как называет.
Фотографий трёхголового у меня и до уничтожения достаточно, но это ничего не даёт в понимании - откуда у него ноги растут.
Вопросов по определению места по карте, где он был разбит нет? у нас много под Шахтами разбили бронепоездов? А твоё описание особого №2 вполне подходит под трёхголового, просто, как я уже сказал, к мемуарам относиться нужно скептически.
С уважением, Киянов Алексей
От Евгений Дриг
К Ornst (16.12.2009 23:49:59)
Дата 16.12.2009 23:57:15

Re: Я бы...

>>>Я пока с этими днепропетровскими бронепоездами не разобрался. Источники противоречат и очень сильно друг другу.
>>
>>Но это 100% не особый бронепоезд № 2 "За Родину" - http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/2_bepo_za_rodinu.html
>Во первых, по воспоминаниям и у Железнякова калибр был 100-мм. Во вторых - очень странно выглядит строительство на одном заводе оригинальной конструкции (За Сталина) и обыкновенного бронепоезда тип БП-35.

Я не совсем понял, о чем ты сейчас. "За Сталина" построен в Коломне. БП-35, если ты про особый № 2, - это Брянск, потом Ворошиловград.
№ 2 - 11, который с башней КВ-2 - это Днепропетровск.

>Фотографий трёхголового у меня и до уничтожения достаточно, но это ничего не даёт в понимании - откуда у него ноги растут.

Да все понятно, откуда растут. Эти фотографии -

[145K]


я скопировал в музее города Днепропетровска, там есть и про этот бронепоезд, они же его строили.

>Вопросов по определению места по карте, где он был разбит нет? у нас много под Шахтами разбили бронепоездов? А твоё описание особого №2 вполне подходит под трёхголового, просто, как я уже сказал, к мемуарам относиться нужно скептически.

Так известны же его фотографии! Это стандартный БП-35, никаких башен от КВ и прочего эксклюзива.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (16.12.2009 23:57:15)
Дата 17.12.2009 00:09:55

КАКОЙ был разбит под Шахтами? (-)
От coast70
К Ornst (17.12.2009 00:09:55)
Дата 17.12.2009 00:12:12

№ 2 - 11, который с башнями от КВ-2 и Т-34:

https://vif2ne.su/rkka//forum/0/co/58763.htm

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К Евгений Дриг (16.12.2009 23:57:15)
Дата 17.12.2009 00:05:35

Ну вот и понятно, №2-11 был уничтожен в ноябре 1941 под Шахтами, Место нашли. (-)
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 00:05:35)
Дата 17.12.2009 00:25:41

Re: Ну вот...

Если честно, у меня полная каша в голове.
А почему именно в ноябре 1941 г. и под Шахтами?

Если я правильно понял, некий бронепоезд № 11 входил в состав 8-го одн вместо с "Тихорецким железнодорожником", вроде как именовался "Н.Щорс".
Разбит и сгорел 28 июля 1942 г. в районе ст.Пролетарская.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 00:25:41)
Дата 17.12.2009 00:33:56

Re: Ну вот...

>Если честно, у меня полная каша в голове.
>А почему именно в ноябре 1941 г. и под Шахтами?

>Если я правильно понял, некий бронепоезд № 11 входил в состав 8-го одн вместо с "Тихорецким железнодорожником", вроде как именовался "Н.Щорс".
>Разбит и сгорел 28 июля 1942 г. в районе ст.Пролетарская.
В том районе между Горный и Шахты, на той же ветке есть станция "Пролетарская диктатура"
Может это оно?
http://wikimapia.org/#lat=47.7825965&lon=40.1792336&z=14&l=1&m=s&v=9&search=%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%8B
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 00:33:56)
Дата 17.12.2009 00:36:44

Re: Ну вот...

>Может это оно?

Пролетарская - на линии Сталинград-Тихорецк, рядом с Сальском.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 00:36:44)
Дата 17.12.2009 00:41:45

Мдя... А есть полная история гибели бепо "Н. Щорс" (хотя на бепо у Шахт

нет именной надписи)
Хотя ИМХО, бепо у Шахт это не "Н. Щорс"...

>Пролетарская - на линии Сталинград-Тихорецк, рядом с Сальском.
Во как!
Нужны подробности...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 00:25:41)
Дата 17.12.2009 00:33:14

Каша реальная. Но место мы определили. если есть сомнения в правильности, то....

>Если честно, у меня полная каша в голове.
>А почему именно в ноябре 1941 г. и под Шахтами?

>Если я правильно понял, некий бронепоезд № 11 входил в состав 8-го одн вместо с "Тихорецким железнодорожником", вроде как именовался "Н.Щорс".
>Разбит и сгорел 28 июля 1942 г. в районе ст.Пролетарская.

высказывайся, ветка вроде заполнена сведениями для размышления. Ничто не говорит, что это - Не Шахты, смотри карту.
С уважением, Киянов Алексей
От Евгений Дриг
К Ornst (17.12.2009 00:33:14)
Дата 17.12.2009 00:50:44

Re: Каша реальная....

>высказывайся, ветка вроде заполнена сведениями для размышления. Ничто не говорит, что это - Не Шахты, смотри карту.

А что толочь воду в ступе? Мы кстати, вопрос уже обсуждали.
https://vif2ne.su/rkka/forum/arhprint/45322
Согласно воспоминаниям Бойко он командовал бронепоездом 6-12 (он его так называет по армиям, куда он якобы входил). Сам Бойко после ранения к своему бепо не вернулся, а тот стал 66-м дивизионом. Так он утверждает.
Согласно Коломийцу, в 66-м дивизионе было два бепо - 1 и 2. 1 - вновь построенный НКПС-42, а второй - тяжелый бывщий второй очереди 56-го бепо 7-го одн, по фото явно не то. Подбит 23.08.42 г. где-то в районе Моздока.


С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 00:50:44)
Дата 17.12.2009 09:53:08

Женя, ты не слышишь или не хочешь слышать?

>А что толочь воду в ступе? Мы кстати, вопрос уже обсуждали.
> https://vif2ne.su/rkka/forum/arhprint/45322
>Согласно воспоминаниям Бойко он командовал бронепоездом 6-12 (он его так называет по армиям, куда он якобы входил). Сам Бойко после ранения к своему бепо не вернулся, а тот стал 66-м дивизионом. Так он утверждает.
>Согласно Коломийцу, в 66-м дивизионе было два бепо - 1 и 2. 1 - вновь построенный НКПС-42, а второй - тяжелый бывщий второй очереди 56-го бепо 7-го одн, по фото явно не то. Подбит 23.08.42 г. где-то в районе Моздока.

Тогда ни к чему не пришли. сейчас появились фотографии с объектами, по которым можно привязать бепо к конкретной местности и мы её определили - это Шахты. Ты можешь сказать ЧТО ЭТО ЗА БРОНЕПОЕЗД????
С уважением, Киянов Алексей
От Евгений Дриг
К Ornst (17.12.2009 09:53:08)
Дата 17.12.2009 11:07:47

Re: Женя, ты...

>Тогда ни к чему не пришли. сейчас появились фотографии с объектами, по которым можно привязать бепо к конкретной местности и мы её определили - это Шахты. Ты можешь сказать ЧТО ЭТО ЗА БРОНЕПОЕЗД????

Нет :о))
А откуда известно про Шахты и про 1941 год?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 11:07:47)
Дата 17.12.2009 11:15:57

Угу, шутки шутим. Просмотри ветку и поймёшь, почему Шахты (-)
От Евгений Дриг
К Ornst (17.12.2009 11:15:57)
Дата 17.12.2009 11:56:47

Посмотрел. Не понимаю. (-)
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 11:56:47)
Дата 17.12.2009 12:10:31

Re: Посмотрел. Не...

http://www.fotobethge.de/bilderebay/14129-7.jpg


Вдалеке виден терикон шахты.

План сверху - одноколейная дорога, террикон шахты "Нежданная":
http://i028.radikal.ru/0912/05/594a0455eaf1.jpg


Вот её ссылка: http://wikimapia.org/#lat=47.732252&lon=40.1325846&z=15&l=1&m=s&v=9&search=%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%8B

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 12:10:31)
Дата 17.12.2009 12:27:53

Re: Посмотрел. Не...

>Вдалеке виден терикон шахты.

И это что, все?! :о)))
Ну ребята, это несерьезно. Таких шахт там полно.
Нужны атрибутированные фотографии, место и время съемки.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 12:27:53)
Дата 17.12.2009 12:32:24

Re: Посмотрел. Не...


>Нужны атрибутированные фотографии, место и время съемки.
И фамилия фотографа:))
Вот ещё два фото с подписями "Шахты":

[286K]



[263K]


вот перевод: https://vif2ne.su/rkka//forum/0/co/58753.htm

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 12:32:24)
Дата 17.12.2009 12:40:02

Re: Посмотрел. Не...

>Вот ещё два фото с подписями "Шахты":

Это другое дело.
А есть фотографии, где видно, что за бронеплощадкой? Я смотрю, там кусок еще одной сброшенной с рельс виден.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 12:40:02)
Дата 17.12.2009 12:50:12

Анализ фото дал такую картину:

В составе бепо шесть единиц подвижного состава: два броневагона, бронепаровоз, одна площадка ПВО и две контрольных платформы. Площадка ПВО и контрольная разбиты взрывом. Кусок контрольной, наряду с остатками пл. ПВО вы и наблюдаете.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 12:50:12)
Дата 17.12.2009 12:51:27

Re: Анализ фото...

>В составе бепо шесть единиц подвижного состава: два броневагона, бронепаровоз, одна площадка ПВО и две контрольных платформы. Площадка ПВО и контрольная разбиты взрывом. Кусок контрольной, наряду с остатками пл. ПВО вы и наблюдаете.

А что вторая бронеплощадка???

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 12:51:27)
Дата 17.12.2009 12:59:16

Re: Анализ фото...


>А что вторая бронеплощадка???
Спустя какое-то время была оттащена вместе с контрольной назад:
http://s49.radikal.ru/i125/0912/57/2fe9925f962c.jpg


Разбитые площадки ПВО и контрольная:
http://i022.radikal.ru/0912/d9/5e6b64a36c12.jpg


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От BP~TOR
К coast70 (17.12.2009 12:59:16)
Дата 17.12.2009 14:15:18

Re: Анализ фото...

Приветствую !

>>А что вторая бронеплощадка???
>Спустя какое-то время была оттащена вместе с контрольной назад:
>
http://s49.radikal.ru/i125/0912/57/2fe9925f962c.jpg


А теперь обратите внимание что вторая бронеплощадка отличается от той, которая была на фото исходного целого бронепоезда (там башни от Т-34), т.е. это уже помесь матчасти. И являлся ли этот БП при гибели №2-11 уже сказать сложно...
>Разбитые площадки ПВО и контрольная:
>
http://i022.radikal.ru/0912/d9/5e6b64a36c12.jpg



>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Ornst
К BP~TOR (17.12.2009 14:15:18)
Дата 17.12.2009 14:31:44

а то ты не знал, что на вторую площадку башни Т-34 поставили?

>А теперь обратите внимание что вторая бронеплощадка отличается от той, которая была на фото исходного целого бронепоезда (там башни от Т-34), т.е. это уже помесь матчасти. И являлся ли этот БП при гибели №2-11 уже сказать сложно...

сама площадка по конструкции такая же, вооружение другое - какая помесь какой матчасти?
С уважением, Киянов Алексей
От BP~TOR
К Ornst (17.12.2009 14:31:44)
Дата 17.12.2009 14:35:35

Re: а то...


>
>сама площадка по конструкции такая же, вооружение другое - какая помесь какой матчасти?

Изначально на второй площадке стояли башни от Т-34, а на месте гибели вторая площадка с другими башнями

>С уважением, Киянов Алексей
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2009 14:15:18)
Дата 17.12.2009 14:22:29

Re: Анализ фото...

>А теперь обратите внимание что вторая бронеплощадка отличается от той, которая была на фото исходного целого бронепоезда (там башни от Т-34), т.е. это уже помесь матчасти. И являлся ли этот БП при гибели №2-11 уже сказать сложно...

Действительно, похоже, что за тендером на исходной фотографии видна башня Т-34... Вы это имели в виду?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:22:29)
Дата 17.12.2009 14:31:08

Re: Анализ фото...

Приветствую !
>>А теперь обратите внимание что вторая бронеплощадка отличается от той, которая была на фото исходного целого бронепоезда (там башни от Т-34), т.е. это уже помесь матчасти. И являлся ли этот БП при гибели №2-11 уже сказать сложно...
>
>Действительно, похоже, что за тендером на исходной фотографии видна башня Т-34... Вы это имели в виду?
Ага на других снимках видно что обе башни от Т-34
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2009 14:31:08)
Дата 17.12.2009 14:34:11

Re: Анализ фото...

>Ага на других снимках видно что обе башни от Т-34

А что за другие снимки? Есть еще фото мирного времени? Откуда?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:34:11)
Дата 17.12.2009 14:43:39

Re: Анализ фото...

Приветствую !
>>Ага на других снимках видно что обе башни от Т-34
>
>А что за другие снимки? Есть еще фото мирного времени? Откуда?

Какое мирное время? Это ж военная постройка
Я ведь года два назад в курилке их показывал. У Макса они по-моему есть
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2009 14:43:39)
Дата 17.12.2009 14:44:45

Re: Анализ фото...

>>А что за другие снимки? Есть еще фото мирного времени? Откуда?
>Какое мирное время? Это ж военная постройка
>Я ведь года два назад в курилке их показывал. У Макса они по-моему есть

Заговариваюсь. Наши фотографии, до потери. А можно их тут выложить?
А что он кстати думает про этот бепо?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:44:45)
Дата 17.12.2009 16:07:43

Re: Анализ фото...


>
>Заговариваюсь. Наши фотографии, до потери. А можно их тут выложить?
Вышлю на мыло
>А что он кстати думает про этот бепо?
Не спрашивал, но в ФИ он фото на обложке не подписал кажется
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:22:29)
Дата 17.12.2009 14:30:43

Ну да, стоит, а что? Ведь пишем о ТРЁХГОЛОВОМ:)

http://i047.radikal.ru/0912/af/b8d138422aa8.jpg



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От BP~TOR
К coast70 (17.12.2009 14:30:43)
Дата 17.12.2009 14:38:38

Re: Ну да,...

Это значит что матчасть изменилась по сравнению с исходным вариантом, произошла просто замена вагона или из двух бронепоездов сделали один, тогда чей номер оставили?
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 14:30:43)
Дата 17.12.2009 14:36:51

Re: Ну да,...

Я про фотографию мирного времени. Мне видится, что за тендером паровоза - основная башня второй бронеплощадки - от Т-34. Я не говорил про башню по центру.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:36:51)
Дата 17.12.2009 14:46:18

Re: Ну да,...

>Я про фотографию мирного времени.
А что значит "мирного времени"?
На фото башни Т-34 выпущеной уже с началом войны, выпуска сентября-декабря 1941г.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 14:46:18)
Дата 17.12.2009 14:47:54

Re: Ну да,...

>>Я про фотографию мирного времени.
>А что значит "мирного времени"?

Заговариваюсь-
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/58876.htm

>На фото башни Т-34 выпущеной уже с началом войны, выпуска сентября-декабря 1941г.

Понятно, что бронепоезд построен в августе 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (16.12.2009 23:57:15)
Дата 17.12.2009 00:04:55

Re: Я бы...

Только блин, согласно "Броенепоездам в ВОВ" от Ефимьева, Манжосова и Сидорова бронепоездом № 11 в боях за Днепропетровск командовал П.М.Бойко!
А сам Бойко в своих воспоминаниях указывает, что командовал в этих боях бронепоездом № 6-12.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 00:04:55)
Дата 17.12.2009 00:41:37

Re: Я бы...

У Бойко там упоминалось что его БП состоял из двух отдельных составов
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2009 00:41:37)
Дата 17.12.2009 14:39:43

Re: Я бы...

>У Бойко там упоминалось что его БП состоял из двух отдельных составов

Кстати важный момент. Если у них было несколько паровозов, штуки четыре бронеплощадки... Мог же образоваться второй бронепоезд? С уникальным номером и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig