От mefody
К Novice
Дата 05.12.2009 13:41:22
Рубрики Фотографии;

Re: КВ-2


>Вот славная фота! Спасибо. Когда КВ на заднем плане, а снимок на и от СБ - эт-то даж у Маслова есть в "СБ". А наоборот...

Пожалуйста. :)

>Уж больно знакомый крестик! Небось, у нас часто экспонировали эту кавэшичку, а я просто не рассмотрел задний план. Не знал, ЧТО там надо искать?
>Спасибо, дорогой Cэр Мефодий! :) {Страсть как не люблю ники. Вот наш добрый и справедливый Хозяин - Он же просто Евгений ДРИГ. Без ника, э? Все учимся у Хозяина! Но понимаю - нельзя в не мой монастырь с моим устаом, да?:)}
>И танки, и авиация враз... Хм! :) - оч мне импонирует Ваша осведомленность и области заинтересованность. Давайте дружить и дальше ;)

Осведомленность моя не велика. Я просто пытаюсь внимательно смотреть и читать все, что связано с 3-ей тд. На это есть причины. Во-первых земляки (в смысле расквартирования и боев), а во-вторых дело вот в чем. Моя бабушка в июле 41-ого будучи военврачем попала в Острове в плен. И не известно, как бы сложилась ее судьба, если бы 3 тд не отбила Остров. Так что по сути дела танкисты спасли ей жизнь.
От ЖУР
К mefody (05.12.2009 13:41:22)
Дата 05.12.2009 15:27:46

А можно поподробне про "если бы 3 тд не отбила Остров"?

Даже т.з. наших такого не было и тем более уж немцы так не считали. Наши максимум заявляли выход к мостам отдельными подразделениями.

От ЖУР
К ЖУР (05.12.2009 15:27:46)
Дата 06.12.2009 14:39:02

Немецкий pz II у Троицкого собора в Острове. 1 или 6 тд?


[162K]



От mefody
К ЖУР (05.12.2009 15:27:46)
Дата 06.12.2009 12:17:18

Re: А можно...

>Даже т.з. наших такого не было и тем более уж немцы так не считали. Наши максимум заявляли выход к мостам отдельными подразделениями.

Держали их в военном городке. Утром городок обстреляла артиллерия. Попали в склад, в котором они сидели. Бабушку ранило в голову, плечо и бедро. Она потеряла сознание. Оклемалась днем. По ее рассказам в городе в этот момент не было ни немцев, ни наших. Ушла по дороге на Порхов.
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 12:17:18)
Дата 06.12.2009 12:44:52

И про Карпово

Что бы ветку не поднимать.
Крутил-вертел я фотки по поводу Вашей версии относительно КВ-2 одиночки.
Не получается.
Судя по карте выходит

[236K]



что вот это один и тот же дом


[38K]




[31K]



Но это не так. Видно что дома разные.
От Novice
К ЖУР (06.12.2009 12:44:52)
Дата 06.12.2009 13:50:40

Re: И про...

Ой, дорогой ЖУР, Ваша правда... Даже новички присоединяются к Вашей скепсе. Есть выемки, и есть насыпи, да? Так вот, помимо ЯВНО неравных расстояниях перед Карпово и у танка с крестом до дома, ещё и - насыпь для дороги у танка с крестом, и выемка-перед Карпово. Нет?
>Что бы ветку не поднимать.
>Крутил-вертел я фотки по поводу Вашей версии относительно КВ-2 одиночки.
>Не получается.
>Судя по карте выходит
>
>[236K]


>что вот это один и тот же дом

>
>[38K]


>
>[31K]


>Но это не так. Видно что дома разные.
От ЖУР
К Novice (06.12.2009 13:50:40)
Дата 06.12.2009 14:11:29

Не совсем. Там южнее Вязовни подъем таки есть после "выемки"


[98K]



От Novice
К ЖУР (06.12.2009 14:11:29)
Дата 06.12.2009 16:08:08

Re: Не совсем....

Всё верно... Уф! А Кац давно предлагал нам "сдацца" :)
>[98K]
От mefody
К ЖУР (06.12.2009 12:44:52)
Дата 06.12.2009 13:02:58

Re: И про...

>Что бы ветку не поднимать.
>Крутил-вертел я фотки по поводу Вашей версии относительно КВ-2 одиночки.
>Не получается.
>Судя по карте выходит
>
>[236K]


>что вот это один и тот же дом

>
>[38K]


>
>[31K]


>Но это не так. Видно что дома разные.

Почему это один и тот же дом? Дело ведь вот в чем. Получается, что КВ-2, как и КВ-1 двигались из города. И получается, что направление "карповской" фотографии юг-север, КВ-2 - север-юг. Образно говоря фотографы стоят спиной друг к другу.
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 13:02:58)
Дата 06.12.2009 13:10:03

Нет. Этот КВ-2 двигался по направлению к Острову.

Обратите внимание как нарисована стрелка немцами из 12 тд.
От mefody
К ЖУР (06.12.2009 13:10:03)
Дата 06.12.2009 13:33:08

Re: Нет. Этот...

>Обратите внимание как нарисована стрелка немцами из 12 тд.

По движению танка. Логично, типа "мы едем туда".
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 13:33:08)
Дата 06.12.2009 13:36:22

Тогда ее никто бы и не увидел ;) Башня была развернута . (-)
От mefody
К ЖУР (06.12.2009 13:36:22)
Дата 06.12.2009 14:03:38

Re: Тогда ее...

Логично.
А линия электропередач? По карте восточнее дороги.
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 14:03:38)
Дата 06.12.2009 14:17:00

Re: Тогда ее...

По керте не знаю но фотографиям линии по обе стороны дороги. Причем повреждена была имена та что западнее дороги. Немецкие времянки(треноги) видны именно по западной стороне что на фото с одиночным КВ-2 что на фото с экранированными КВ-1.
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 12:17:18)
Дата 06.12.2009 12:23:44

Спасибо.

>Держали их в военном городке. Утром городок обстреляла артиллерия. Попали в склад, в котором они сидели. Бабушку ранило в голову, плечо и бедро. Она потеряла сознание. Оклемалась днем. По ее рассказам в городе в этот момент не было ни немцев, ни наших. Ушла по дороге на Порхов.

А где военный городок относительно города? И про какое число речь? Я так понимаю что про 4.07. (т.к. вечером немцы уже были в городе)А 4.07.- 3 тд еще под Островом не было.
Как бы так.
От mefody
К ЖУР (06.12.2009 12:23:44)
Дата 06.12.2009 12:48:37

Re: Спасибо.

>А где военный городок относительно города? И про какое число речь? Я так понимаю что про 4.07. (т.к. вечером немцы уже были в городе)А 4.07.- 3 тд еще под Островом не было.
>Как бы так.

Военный городок - это район ж.д.станции. С числами проблема. Бабушка умерла в 79-ом. Можно только предполагать. По ее рассказам немцы нагрянули ближе к вечеру (предположительно 04.07), на ночь заперли на складе, утром начался артобстрел (предположительно 05.07), днем в городе было пусто (05.07?). Бабушка вспоминала об обгоревших танкистах, причем и наших и немецких.
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 12:48:37)
Дата 06.12.2009 12:57:10

Re: Спасибо.

>>А где военный городок относительно города? И про какое число речь? Я так понимаю что про 4.07. (т.к. вечером немцы уже были в городе)А 4.07.- 3 тд еще под Островом не было.
>>Как бы так.
>
>Военный городок - это район ж.д.станции. С числами проблема. Бабушка умерла в 79-ом. Можно только предполагать. По ее рассказам немцы нагрянули ближе к вечеру (предположительно 04.07), на ночь заперли на складе, утром начался артобстрел (предположительно 05.07), днем в городе было пусто (05.07?). Бабушка вспоминала об обгоревших танкистах, причем и наших и немецких.

Да скорее всего это 5.07. т.к 3.07. она к ним в плен попасть еще не могла. Но вот почему в городе по ее словам 05.07 было пусто? Может конечно БГ Крюгера же ушла на Псков? Но немцы пишут что это было только в 14.00.
От mefody
К ЖУР (06.12.2009 12:57:10)
Дата 06.12.2009 13:10:15

Re: Спасибо.

>Да скорее всего это 5.07. т.к 3.07. она к ним в плен попасть еще не могла. Но вот почему в городе по ее словам 05.07 было пусто? Может конечно БГ Крюгера же ушла на Псков? Но немцы пишут что это было только в 14.00.

А что творилось на порховском направлении?
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 13:10:15)
Дата 06.12.2009 13:18:07

Ну по крайней мере 05.07 немцы туда точно не ломились.

По идее часть 3 тд д.б. наступать с этого направления через Нефедино. ИМХО Т-28 из нее нужно привязывать в сторону Порхова. Жаль ув.Малыш акты только по КВ из архивов вытащил.
От mefody
К ЖУР (06.12.2009 13:18:07)
Дата 06.12.2009 13:25:40

Re: Ну по...

>По идее часть 3 тд д.б. наступать с этого направления через Нефедино. ИМХО Т-28 из нее нужно привязывать в сторону Порхова. Жаль ув.Малыш акты только по КВ из архивов вытащил.

Бабушка рассказывала, что она топая по дороге на Порхов так никого и не встретила, и где перешла т.н. линию фронта не поняла.
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 13:25:40)
Дата 06.12.2009 13:41:26

Re: Ну по...

>Бабушка рассказывала, что она топая по дороге на Порхов так никого и не встретила, и где перешла т.н. линию фронта не поняла.

Ну 3 тд ведь не с Порхова двигалась. Атаковать Остров решили с разных направлений это да. Но приехали то с севера. Так что когда ваша бабушка уходила из города она и не встретила их- возможно они еще в район Нефедина не вышли. Но вот отступала часть дивизии именно в сторону Порхова и там Т-28 вдоль дороги и остались.
От mefody
К ЖУР (06.12.2009 13:41:26)
Дата 06.12.2009 14:02:30

Re: Ну по...

>Ну 3 тд ведь не с Порхова двигалась. Атаковать Остров решили с разных направлений это да. Но приехали то с севера. Так что когда ваша бабушка уходила из города она и не встретила их- возможно они еще в район Нефедина не вышли. Но вот отступала часть дивизии именно в сторону Порхова и там Т-28 вдоль дороги и остались.

Нефедино как раз на шоссе Остров-Порхов. Получается что она уходила через полосу наступления 5тп. По всей видимости выйти в район Нефедино они успели (откуда обгоревшие танкисты?)
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 14:02:30)
Дата 06.12.2009 14:07:36

Re: Ну по...

>Нефедино как раз на шоссе Остров-Порхов. Получается что она уходила через полосу наступления 5тп. По всей видимости выйти в район Нефедино они успели (откуда обгоревшие танкисты?)

Не понял. Вы же пишите "Бабушка рассказывала, что она топая по дороге на Порхов так никого и не встретила, и где перешла т.н. линию фронта не поняла."
Если так то тб 5 тп к р-н Нефедино еще не вышел в тот момент иначе она их встретила.
Я не совсем понял про обгоревших танкистов. Она видела трупы или раненых? И где она их видела?
От mefody
К ЖУР (06.12.2009 14:07:36)
Дата 06.12.2009 14:22:45

Re: Ну по...

>Не понял. Вы же пишите "Бабушка рассказывала, что она топая по дороге на Порхов так никого и не встретила, и где перешла т.н. линию фронта не поняла."
>Если так то тб 5 тп к р-н Нефедино еще не вышел в тот момент иначе она их встретила.
>Я не совсем понял про обгоревших танкистов. Она видела трупы или раненых? И где она их видела?

Сдается мне, что тогда, когда она там проходила, все уже случилось. И видела она трупы. Встретила бы наши войска, наверное бы про это рассказывала. А так чесала до Порхова, да еще по дороге колхозники чуть не грохнули, как диверсанта.
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 14:22:45)
Дата 06.12.2009 14:33:46

Re: Ну по...

>Сдается мне, что тогда, когда она там проходила, все уже случилось. И видела она трупы. Встретила бы наши войска, наверное бы про это рассказывала. А так чесала до Порхова, да еще по дороге колхозники чуть не грохнули, как диверсанта.

Без хотя бы примерной локализации по времени/месту что то определенное сказать трудно.
Немцы отмечают начавшиеся с утра 5.07. атаки в т.ч. с участием танков кристи. Ататки были отбиты и после 14.00 немцы двинули на Псков и столкнулись с 6 тп. Возможно обожженные танкисты это передовые подразделения 5 тп.
От mefody
К ЖУР (06.12.2009 14:33:46)
Дата 06.12.2009 14:56:04

Re: Ну по...

>Без хотя бы примерной локализации по времени/месту что то определенное сказать трудно.
>Немцы отмечают начавшиеся с утра 5.07. атаки в т.ч. с участием танков кристи. Ататки были отбиты и после 14.00 немцы двинули на Псков и столкнулись с 6 тп. Возможно обожженные танкисты это передовые подразделения 5 тп.

С локализацией примерно все известно. В кратце суть такова:

В Луге формируется санитарный поезд. Отправляется в Остров за ранеными. Прибывает в Остров, становится на ж.д.станции, но раненых не принимает (сообщается, что немцы близко и поезд незамедлительно уйдет в Тихвин). Пока суд да дело, начинается артобстрел и на станцию выходят немецкие танки. Немцы очень рады трофею. Поезд с медоборудованием и медикаментами весьма кстати. Они озабочены тем, чтобы перегнать поезд в тыл.
Тем временем медперсонал загоняют в военный городок. Немцы успевают кого-то там расстрелять. Наступает ночь. Утром вновь начинается артобстрел. Попадание в стену, ранение, потеря сознания. Когда бабушка пришла в себя, все, кто мог уже разбежались. Она уходит из военного городка на восток. Получается проходит через город. И уходит по шоссе Остров-Порхов.
От ЖУР
К mefody (06.12.2009 14:56:04)
Дата 06.12.2009 14:59:58

Я имел в виду локализацию места где она видела трупы

Ведь возможно это было непосредственно в городе.
От mefody
К ЖУР (06.12.2009 14:59:58)
Дата 06.12.2009 15:17:25

Неизвестно :( (-)