От Олег Нельзин
К А.Б.
Дата 01.12.2009 18:27:48
Рубрики Части и соединения;

Re: О "тройчатках"...


>С одной стороны приказ есть...
>А с другой приказ этот строго говоря, не "на расформирование" - она по этому приказу уже ранее расформировалась.
>А может, это окружное командование не вполне поняло порядок выполнения мероприятия... ?

Ну, знаете-ли!
Я же уже неоднократно объяснял, особенно по ЗабВО, механизм развертывания (по условные номера в/ч и прочее).
Ситуация, скорее всего, гораздо проще - в быту продолжали именовать дивизии старыми наименованиями (типа - "Пролетарка" и т.д.), затем стали именовать и в документах во время войны. А потом и закрепили приказом.
От А.Б.
К Олег Нельзин (01.12.2009 18:27:48)
Дата 02.12.2009 15:33:30

Re: О "тройчатках"...

>Ситуация, скорее всего, гораздо проще - в быту продолжали именовать дивизии старыми наименованиями (типа - "Пролетарка" и т.д.), затем стали именовать и в документах во время войны. А потом и закрепили приказом.

Так 48 - еще до войны, а также 17,86...
От Олег Нельзин
К А.Б. (02.12.2009 15:33:30)
Дата 02.12.2009 15:49:45

Re: О "тройчатках"...

>>Ситуация, скорее всего, гораздо проще - в быту продолжали именовать дивизии старыми наименованиями (типа - "Пролетарка" и т.д.), затем стали именовать и в документах во время войны. А потом и закрепили приказом.
>
>Так 48 - еще до войны, а также 17,86...

Давайте определимся. Вас интересует вопрос очередности формирований или почетные наименования? На мой взгляд, эти два вопроса между собой не связаны.

С уважением,
Олег Нельзин
От А.Б.
К Олег Нельзин (02.12.2009 15:49:45)
Дата 02.12.2009 15:57:33

Re: О "тройчатках"...

Я и не говорю, что связаны.

Меня именно интересует вопрос: разворачивание тройчатки - новое формирование?
И следующий: на наименования сд разворачивание не повлияло - сохранились? Если новое формирование, почему?
От Олег Нельзин
К А.Б. (02.12.2009 15:57:33)
Дата 02.12.2009 16:53:11

Re: О "тройчатках"...

>Я и не говорю, что связаны.

>Меня именно интересует вопрос: разворачивание тройчатки - новое формирование?
>И следующий: на наименования сд разворачивание не повлияло - сохранились? Если новое формирование, почему?

Да разворачивание тройчатки - новое формирование. Я уже приводил ряд примеров в ветке про минометные батальоны. Новое формирование -потому что новое соединение разворачивалось из отдельных частей, назначалось новое командование, изменялась дислокация, составлялись ликвидационные акты на тройчатки - "мамаши", менялись условные номера в/ч и т.д.
По поводу наименований я уже ответил - где-то сохранялись почетные наименования, где-то нет. По крайней мере есть прямая зависимость между сохранением старого командования в новых дивизиях с номерами старых дивизий.
От А.Б.
К Олег Нельзин (02.12.2009 16:53:11)
Дата 04.12.2009 17:07:23

Re: О "тройчатках"...

> Новое формирование -потому что новое соединение разворачивалось из отдельных частей, назначалось новое командование, изменялась дислокация, составлялись ликвидационные акты на тройчатки - "мамаши", менялись условные номера в/ч и т.д.

Такие признаки:
-назначалось новое командование,
-изменялась дислокация
-менялись условные номера в/ч
безусловно нового формирования не обеспечивают.
Когда-то была дискуссия на форуме: что есть новое формирование.
Я тогда высказывался о том, что критерий продолжения существования формирования - преемственность.
Отсюда вопрос - куда девались управления бывших "тройчаток". Не есть ли это главный признак преемственности.

А что касается ликвидационных актов и вообще документов 1939-1941 гг., в которых проводится мысль о новых формированиях, то возможно это политическое решение, целью которого было - помочь быстрее забыть очень много неудобных на тот момент личностей из истории РККА.

>По поводу наименований я уже ответил - где-то сохранялись почетные наименования, где-то нет.

А по какой сд достоверно установлена утрата наименования при развертывании?

>По крайней мере есть прямая зависимость между сохранением старого командования в новых дивизиях с номерами старых дивизий.

Сохранялись только командиры или управление?
От петр николаев
К Олег Нельзин (02.12.2009 16:53:11)
Дата 04.12.2009 04:22:41

Re: О "тройчатках"...

Здравствуйте, Олег!
Помогите, если не трудно, до конца разобраться с развертыванием 93 сд.
Я чесно признаться, не ожидал, что она окажется тройчаткой. Во первых она не упоминалась в директиве на развертывание, во вторых - в справке на 1.1.1939 у нее указан какой-то странный штат 4939 ч. Поэтому, у меня к Вам - такие вопросы:
1.По какому штату военного времени развертывались 78,109,93 и 82 сд (№ штата)?
2.Когда полки получили новые номера, если уже 2 апреля упоминается 51 сп 93сд?
3.Какова судьба двух других сп, 266-го в Чите и 129-го в Иркутске. Откуда взялся 266 сп из Костромы?

>..., менялись условные номера в/ч и т.д.

4.Как поменялись условные № в/ч в 93 сд?
С уважением Пётр Николаев
От Олег Романовский
К Олег Нельзин (01.12.2009 18:27:48)
Дата 01.12.2009 20:32:14

Re: О "тройчатках"...


>>С одной стороны приказ есть...
>>А с другой приказ этот строго говоря, не "на расформирование" - она по этому приказу уже ранее расформировалась.
>>А может, это окружное командование не вполне поняло порядок выполнения мероприятия... ?
>
>Ну, знаете-ли!
>Я же уже неоднократно объяснял, особенно по ЗабВО,
механизм развертывания (по условные номера в/ч и прочее).
>Ситуация, скорее всего, гораздо проще - в быту продолжали именовать дивизии старыми наименованиями (типа - "Пролетарка" и т.д.), затем стали именовать и в документах во время войны. А потом и закрепили приказом.

Добрый день!
Директиве на развертывание 93-й сд указано развернуть из 51-го сп 93-й сд. Исходя из этого:
В певой 93-й сд была произведена перенумерация сп - какие это были полки?
Исходя из приведенных вами данных Олег, какое-то время существовало две 93 сд, верно?
С уважением Олег.