От Прибалт+
К krok
Дата 06.11.2009 14:27:34
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: 201-й им....


> 02.07.1941г. – Боевой приказ №014 27-й Армии 08:09 Ф. 325, оп. 3766сс, д. 3, лл. 40-45.
>«…4. Группе Гурьева (10-я ВДБр и стрелковый батальон) из занимаемого района наступать в общем направлении Вараклани, ст. Межаре, Ливани с задачей прикрыть действия ударной группировки армии справа и обеспечить стык с 8-й армией, выйдя к исходу 2.7.41г. на р.Зап.Двина в районах переправ..».

>Во второй половине дня противник сам повел наступление в направлении Виланы силой до полка пехоты при поддержке роты танков, роты бронемашин, неустановленного количества мотоциклов. Части 10-й ВДБр после длительного сопротивления в р-не Виланы, понеся потери, были рассеяны танками противника.

Про этот приказ о наступлении все понятно и о рассеивании я написал. Вы считаете, что это произошло не 3, а 2 июля?
От krok
К Прибалт+ (06.11.2009 14:27:34)
Дата 24.11.2009 21:29:49

Re: 201-й им....

>Про этот приказ о наступлении все понятно и о рассеивании я написал. Вы считаете, что это произошло не 3, а 2 июля?

Доброго времени!
Наступление немецкое всёже 2-го июля началось, попался От такой приказ.

"БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 9 ШТАКОР 21 МЕХ. Мз. ЯУНДОМА
3.7.41 13.00 Карта 100 000

1. Противник с утра 2.7.41 г. повел наступление на фронте Сомерсета, Рагели и с направления Краслава, прорвал фронт на участке авиадесантной бригады и 185-й мотострелковой дивизии на рубеже Эксти, Сомерсета. Его передовые мотомеханизированные части в 7 часов 20 минут замечены у Андрупене и в 9.00 3.7.41 г. – у Чорная.

2. 21-му механизированному корпусу, сдерживая противника арьергардными частями, начать отход последовательно по рубежам, не допуская разгрома боевого порядка по частям.

3. Правее отходит группа Акимова, прикрывая шоссе Даугавпилс–Резекне от прорыва мотомеханизированных частей противника.
Районы сосредоточения – Моршавицы, Сошихино.

..................................... нуу и т.д."
От krok
К Прибалт+ (06.11.2009 14:27:34)
Дата 06.11.2009 14:37:24

Re: 201-й им....


>> 02.07.1941г. – Боевой приказ №014 27-й Армии 08:09 Ф. 325, оп. 3766сс, д. 3, лл. 40-45.
>>«…4. Группе Гурьева (10-я ВДБр и стрелковый батальон) из занимаемого района наступать в общем направлении Вараклани, ст. Межаре, Ливани с задачей прикрыть действия ударной группировки армии справа и обеспечить стык с 8-й армией, выйдя к исходу 2.7.41г. на р.Зап.Двина в районах переправ..».
>
>>Во второй половине дня противник сам повел наступление в направлении Виланы силой до полка пехоты при поддержке роты танков, роты бронемашин, неустановленного количества мотоциклов. Части 10-й ВДБр после длительного сопротивления в р-не Виланы, понеся потери, были рассеяны танками противника.
>
>Про этот приказ о наступлении все понятно и о рассеивании я написал. Вы считаете, что это произошло не 3, а 2 июля?

Здаётся мне это было или встречный бой с последующем опрокдыванием, или у противника - отражение попытки атаки, после обед, тихий час, полдник и работа по плану, тема занятий - дивизия (или кто??) в наступлении.
От Прибалт+
К krok (06.11.2009 14:37:24)
Дата 06.11.2009 14:51:01

Re: 201-й им....


>Здаётся мне это было или встречный бой с последующем опрокдыванием, или у противника - отражение попытки атаки, после обед, тихий час, полдник и работа по плану, тема занятий - дивизия (или кто??) в наступлении.
Да нет там никто и не наступал, сумасшедших не было. Скорее второй вариант. Но мне все таки кажется это было 3 июля.
От krok
К Прибалт+ (06.11.2009 14:51:01)
Дата 07.11.2009 02:03:06

Re: 201-й им....


>>Здаётся мне это было или встречный бой с последующем опрокдыванием, или у противника - отражение попытки атаки, после обед, тихий час, полдник и работа по плану, тема занятий - дивизия (или кто??) в наступлении.
>Да нет там никто и не наступал, сумасшедших не было. Скорее второй вариант. Но мне все таки кажется это было 3 июля.

Но приказ же есть, в два ночи приказ на отход - 02.07.1941г. – Боевой приказ №013 27-й Армии 02:00 (Ф. 325, оп. 3766сс, д. 3, лл. 34, 35.)
«…. 7. Группе Гурьева отходить в своей полосе, обеспечивая стык с частями 8-й армии. Район сосредоточения после отхода Маршавицы, Сошихино, переходя в подчинение Акимова.
Граница слева – Жаворонки, Аугшпилс, Вашки, Дрицени, (иск.) Прейли".

А в 8-мь утра приказ наступать, усилили правда стр. батальоном и 76-мм батареей 9-й арт. бригады противотанковой обороны.
Можно рассматривать что приказ не выполнялся, два дня шёл встречный бой?? А 3-го немецкие танки додавили??. Кто там шёл, у Вас нет?

Далее до 06.07.1941г. более сведений о бригадах не имею – Боевой приказ №018 27-й Армии 12:00
«….8. 5-й ВДК (9-я, 10-я и 201-я ВДБры) отвести в глубокий тыл, в район Причурино, Горячево, для приведения в порядок и дальнейшего использования по особому указанию.
9. Группы генерала Акимова и полковника Гурьева с 06.07.41г. после передачи остатков личного состава в другие части считать ликвидированными….».

Группа Гуреева подчинилась Акимову или сама действовала??? Непонятненько, однако.
От Прибалт+
К krok (07.11.2009 02:03:06)
Дата 07.11.2009 07:04:03

Re: 201-й им....


>Но приказ же есть, в два ночи приказ на отход - 02.07.1941г. – Боевой приказ №013 27-й Армии 02:00 (Ф. 325, оп. 3766сс, д. 3, лл. 34, 35.)
> «…. 7. Группе Гурьева отходить в своей полосе, обеспечивая стык с частями 8-й армии. Район сосредоточения после отхода Маршавицы, Сошихино, переходя в подчинение Акимова.
>Граница слева – Жаворонки, Аугшпилс, Вашки, Дрицени, (иск.) Прейли".

>А в 8-мь утра приказ наступать, усилили правда стр. батальоном и 76-мм батареей 9-й арт. бригады противотанковой обороны.
>Можно рассматривать что приказ не выполнялся, два дня шёл встречный бой?? А 3-го немецкие танки додавили??. Кто там шёл, у Вас нет?
Какой там встречный бой? Против 400 бойцов 10 вдбр, даже усиленных стр. батальоном и батареей, наступала 6 тд немцев. Там против немцев в основном была очень тяжелая местность.
>Далее до 06.07.1941г. более сведений о бригадах не имею – Боевой приказ №018 27-й Армии 12:00
>«….8. 5-й ВДК (9-я, 10-я и 201-я ВДБры) отвести в глубокий тыл, в район Причурино, Горячево, для приведения в порядок и дальнейшего использования по особому указанию.
> 9. Группы генерала Акимова и полковника Гурьева с 06.07.41г. после передачи остатков личного состава в другие части считать ликвидированными….».
Корпус почти весь погиб.
>Группа Гуреева подчинилась Акимову или сама действовала??? Непонятненько, однако.
Группа Гурьева действовала в составе 27 армиию
От krok
К Прибалт+ (07.11.2009 07:04:03)
Дата 07.11.2009 13:00:45

Re: 201-й им....

>>А в 8-мь утра приказ наступать, усилили правда стр. батальоном и 76-мм батареей 9-й арт. бригады противотанковой обороны.
>Можно рассматривать что приказ не выполнялся, два дня шёл встречный бой?? А 3-го немецкие танки додавили??. Кто там шёл, у Вас нет?
>Какой там встречный бой? Против 400 бойцов 10 вдбр, даже усиленных стр. батальоном и батареей, наступала 6 тд немцев. Там против немцев в основном была очень тяжелая местность.

Так только остатки 10-й ВДБр+усиление или ещё + группа г-л Акимова С.Д.?
Кто командовал?

>>Далее до 06.07.1941г. более сведений о бригадах не имею – Боевой приказ №018 27-й Армии 12:00
>>«….8. 5-й ВДК (9-я, 10-я и 201-я ВДБры) отвести в глубокий тыл, в район Причурино, Горячево, для приведения в порядок и дальнейшего использования по особому указанию.
>> 9. Группы генерала Акимова и полковника Гурьева с 06.07.41г. после передачи остатков личного состава в другие части считать ликвидированными….».
>Корпус почти весь погиб.
>>Группа Гуреева подчинилась Акимову или сама действовала??? Непонятненько, однако.
>Группа Гурьева действовала в составе 27 армиию
:) Самостоятельно, не "переходя в подчинение Акимова" приказ от 02.07.41г. №013 27-й Армии 02:00??
От Прибалт+
К krok (07.11.2009 13:00:45)
Дата 08.11.2009 10:52:49

Re: 201-й им....


>Так только остатки 10-й ВДБр+усиление или ещё + группа г-л Акимова С.Д.?
>Кто командовал?
Немного не понял вопросы. Против остатков 10 вдбр воевала 6 тд немцев, против группы Акимова 8 тд немцев. Советские войска входили в состав 27 армии. Ею командовал г/м Берзарин.

От krok
К Прибалт+ (08.11.2009 10:52:49)
Дата 09.11.2009 01:34:57

Re: 201-й им....


>>Так только остатки 10-й ВДБр+усиление или ещё + группа г-л Акимова С.Д.?
>>Кто командовал?
>Немного не понял вопросы. Против остатков 10 вдбр воевала 6 тд немцев, против группы Акимова 8 тд немцев. Советские войска входили в состав 27 армии. Ею командовал г/м Берзарин.

Группа Гурьева с группой Акимова сливали вмести 02.07.41?
Если сливали, кто командовал?
Если нет, почему не выполнили приказ 27 армии?
От, что-то так примерно.
От Прибалт+
К krok (09.11.2009 01:34:57)
Дата 09.11.2009 10:29:40

В каком смысле - сливали? (-)
От Дм. Егоров
К Прибалт+ (09.11.2009 10:29:40)
Дата 09.11.2009 15:33:27

Re: В каком...

Объединяли. У меня на подозрении Коровников, но он, такой-сякой, про Двинск только мельком упомянул. В сборнике
"Пароль-Победа".
От Прибалт+
К Дм. Егоров (09.11.2009 15:33:27)
Дата 09.11.2009 19:21:33

Re: В каком...

>Объединяли. У меня на подозрении Коровников, но он, такой-сякой, про Двинск только мельком упомянул. В сборнике
>"Пароль-Победа".
Вряд ли только недавно восстановленный в армии комдив Коровников командовал генерал-лейтенантом Акимовым. Просто 10 вдбр вернулась в состав 5 ВДК и после того как в Резекне в бой была брошена 163 мд, обескровленный 5 ВДК начали выводить на восстановление.
От Дм. Егоров
К Прибалт+ (09.11.2009 19:21:33)
Дата 09.11.2009 20:07:26

Re: В каком...

Коровников был замом Акимова.
От krok
К Дм. Егоров (09.11.2009 20:07:26)
Дата 09.11.2009 20:55:31

Re: В каком...

А подскажите, на 22.06.41 у Ивана Терентьевича официальная должность была - зам. по строевой части командира 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса 11-й армии Приб.ОВО?
От Прибалт+
К krok (09.11.2009 20:55:31)
Дата 09.11.2009 20:56:51

Re: В каком...

>А подскажите, на 22.06.41 у Ивана Терентьевича официальная должность была - зам. по строевой части командира 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса 11-й армии Приб.ОВО?
Да
От krok
К Прибалт+ (09.11.2009 20:56:51)
Дата 09.11.2009 20:59:52

Спасибо... (-)
От Прибалт+
К Дм. Егоров (09.11.2009 20:07:26)
Дата 09.11.2009 20:38:05

Re: В каком...

>Коровников был замом Акимова.
Тем более. Как Коровников мог возглавить объединенную группу Акимова и Гурьева, если был замом у Акимова?
От Дм. Егоров
К Прибалт+ (09.11.2009 20:38:05)
Дата 09.11.2009 21:04:09

Re: В каком...

>Тем более. Как Коровников мог возглавить объединенную группу Акимова и Гурьева, если был замом у Акимова?
ИМХО, я неточно выразился.
От krok
К Прибалт+ (09.11.2009 19:21:33)
Дата 09.11.2009 19:55:29

Re: В каком...

>>Объединяли. У меня на подозрении Коровников, но он, такой-сякой, про Двинск только мельком упомянул. В сборнике
>>"Пароль-Победа".
>Вряд ли только недавно восстановленный в армии комдив Коровников командовал генерал-лейтенантом Акимовым. Просто 10 вдбр вернулась в состав 5 ВДК и после того как в Резекне в бой была брошена 163 мд, обескровленный 5 ВДК начали выводить на восстановление.

Доброго времени!!!
А 10-я ВДБр на когда возвернулась в ВДК?

По поводу перехода в наступление 2-е или 3-е число, есть такое Боевое распоряжение штаба фронта:
№ 06 ШТАБ СЗФ ПСКОВ 01.07.41 Карта 500 000
Прочно удерживать занимаемое вами на фронте положение, ибо это необходимо, особенно для 27-й армии, которая будет с утра 02.07.41г. наступать на Двинск. Ночью проведите разведку.
Учтите, что в полосе 27-й армии будет действовать 112-я стрелковая дивизия во взаимодействии с Лелюшенко; 163-я моторизованная дивизия к утру сосредоточивается в районе Виланы, (иск.) Режица и в этом направлении – моторизованная бригада.
Обратить особое внимание на поддержание связи со штабом фронта.
Приказ дополнительно.

Командующий войсками Северо-Западного фронта
генерал-полковник Кузнецов

Член Военного совета фронта
корпусный комиссар Богаткин

Начальник штаба фронта
генерал-лейтенант Ватутин
От Прибалт+
К krok (09.11.2009 19:55:29)
Дата 09.11.2009 20:41:07

Re: В каком...

Здравствуйте.
>А 10-я ВДБр на когда возвернулась в ВДК?
В каком смысле? Я как то не улавливаю суть Ваших вопросов.
>По поводу перехода в наступление 2-е или 3-е число, есть такое Боевое распоряжение штаба фронта:
>№ 06 ШТАБ СЗФ ПСКОВ 01.07.41 Карта 500 000
>Прочно удерживать занимаемое вами на фронте положение, ибо это необходимо, особенно для 27-й армии, которая будет с утра 02.07.41г. наступать на Двинск. Ночью проведите разведку.
> Учтите, что в полосе 27-й армии будет действовать 112-я стрелковая дивизия во взаимодействии с Лелюшенко; 163-я моторизованная дивизия к утру сосредоточивается в районе Виланы, (иск.) Режица и в этом направлении – моторизованная бригада.
>Обратить особое внимание на поддержание связи со штабом фронта.
>Приказ дополнительно.
27 армия не успела перейти в наступление, так как 2 июля в наступление перешли немцы.
От krok
К Прибалт+ (09.11.2009 20:41:07)
Дата 09.11.2009 20:52:33

Re: В каком...

> Здравствуйте.
>>А 10-я ВДБр на когда возвернулась в ВДК?
>В каком смысле? Я как то не улавливаю суть Ваших вопросов.
Вы пишите что бригада вернулась в состав ВДК, я и пытаюсь понять на какое число произошло ЭТО. Когда г-м Безуглый И.С. смог-бы командовать подчинёнными подразделениями.
От Прибалт+
К krok (09.11.2009 20:52:33)
Дата 09.11.2009 20:56:10

Re: В каком...


>Вы пишите что бригада вернулась в состав ВДК, я и пытаюсь понять на какое число произошло ЭТО. Когда г-м Безуглый И.С. смог-бы командовать подчинёнными подразделениями.
Извиняюсь. Теперь понял. Вероятно 3 или 4 июля.