Форум RKKA.RU: Статья

От	Melnikov V.V.
К	Алтын
Дата	27.10.2009 14:35:53
Рубрики	Фотографии;

спасибо за фото!

От	Запасной
К	Melnikov V.V. (27.10.2009 14:35:53)
Дата	30.10.2009 17:03:15

Re: спасибо за...

>
http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/895.jpg

не знаю.
====================
Среднее фото в верхнем ряду и левое в нижнем - старые транспортные машины, похоже, с неубирающимся шасси. К сожалению, я невеликий специалист, и могу ткнуть пальцем в небо. По догадке - это АНТы, вышедшие еще до ТБ-1, либо что-то импортное того же времени
На средней фотке в нижнем ряду летящий самолет - очень похоже на Ju-52.

От	Novice
К	Запасной (30.10.2009 17:03:15)
Дата	30.10.2009 20:23:08

Re: спасибо за...

> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/895.jpg

О! Ещё одну КРУПНУЮ фотку нашёл! И задранный хвостик, и окрас. И группа хулиганствующих гитлер-югенд. Ось тут вряч-чы помылка=уж здесь вряд ли ошибка.
Если знаете как - посмотрите фотки за 11.05.2009

От	Novice
К	Запасной (30.10.2009 17:03:15)
Дата	30.10.2009 20:05:35

Re: спасибо за... то, что в важный момент появился запасной :)

Рад, что Вы вернули фигурантов на фото для опознания.
В прошлый раз я был раздосадован на себя, что огорчил-обозлил оч хорошего Человека, и не стал возвращаться к этим 6 кадрам.
А ведь были причины вернуться БЫ. Во-первых, забыл упомянуть очевидное (щас мне опять попадёт!): средина нижний ряд - это, КАНЕЕШШШ-НА жыж Ju-52.
Во-вторых, повторюсь - я предлагал левый верхний и правый верхний считать Р-5. Они - с крыльями-коками-винтами (пока? в очереди на демонотаж??)
И теперь, если мы представим аппа-Рат типа Р-5 из фюзеляжа которого убран двигатель и полностью отсоединены крылья, а киль БЕЗ руля направления,
то мы получим фигурантов на левом нижнем и среднем верхнем. Вон, для напримеру, аппа-Рат, который из хулиганских побуждений гансы вверх хвостиком нагнули. А у стоящих даже окрас носов схож с Р-5, обратите внимания. Вот только не соображу, это просто из-за краски (капот красили?) или материал обшивки более светлый
Да, стоят в кладбище выведенных из эксплуатации и именно нами в ремонтной части (так?). (И фрицев вопрошать не надо... Дорогой В.В.! Так и не нашёл Вашего имени, только инициалы на латинице и русском. Вы к такому впечатляющему сделанному Вами кусище мне показали доступ, что я всё ещё осмысливаю. Ещё раз - СПАСИБО! Кстати, я в Питере народился, над ленинградцами никакого злобного сарказма не допущу. Тока добрая улыбка. Надеюсь, одобрите наши размышления о Р-5, даже не будучи оч экспертом по Р-5 и не желая их-фигурантов опознавать. А, на деле, это я У ВАС номер просил. Я БЫ б позвонил, абсолютно Вам безд-возд-мездно-то-бишь-даром, как писала Сова Пуху. Киньте на пейджер та... Столь интересный человек, поболтали бы. Да ещё - гетеро, не подумайте...)
После Испании с Р-5, Р-Z ("-а почему ? -чтоб никто не догадался!") или ССС (страсть как люблю эту аб-бривиатуру, но путаю: толи совтеше-супер-стар, то ли скоростной, скороподъемный, скорострельный. Слоган тады такой был, ага...) всё стало ясно и ВВС стали расставаться с семейством Р-5, передавать на гражданку. Да что это я, луч-че сами зачтите:
http://www.airwar.ru/enc/other1/rz.html
Вот мы и наблюдаем этот процесс демонтажа (и по останкам на линейках даж технология разбора просматривается) на неизвестном мне поле. По моему скромному мнению... Имнхотеп, так называть ето кратко? Дак ето так фаро-она клыкали ;Р
Тока не ругайтеся все сразу! В честь юбилея хотя бы)))
> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/895.jpg

>не знаю.
>====================
>Среднее фото в верхнем ряду и левое в нижнем - старые транспортные машины, похоже, с неубирающимся шасси. К сожалению, я невеликий специалист, и могу ткнуть пальцем в небо. По догадке - это АНТы, вышедшие еще до ТБ-1, либо что-то импортное того же времени
>На средней фотке в нижнем ряду летящий самолет - очень похоже на Ju-52.
И мне преж всего почему-то пришёл на ум ТБ-1! Но ведь сразу нос-размеры-кабины... Наверное, просто продукты одной эпохи конструкторской мысли, нет?

От	Melnikov V.V.
К	Novice (30.10.2009 20:05:35)
Дата	31.10.2009 14:50:51

наверное не в тему...

>В прошлый раз я был раздосадован на себя, что огорчил-обозлил оч хорошего Человека, и не стал возвращаться к этим 6 кадрам.

Если про меня, то вроде как в итоге все выяснили и я осознал свою ошибку. Так что... не терзайте себя!

>Во-вторых, повторюсь - я предлагал левый верхний и правый верхний считать Р-5.

да я влинейке Р-.... вообще ничего не понимаю, посему и мог ничего сказать по фото. :-)

> Дорогой В.В.! Так и не нашёл Вашего имени, только инициалы на латинице и русском.

Валера

> Вы к такому впечатляющему сделанному Вами кусище мне показали доступ, что я всё ещё осмысливаю. Ещё раз - СПАСИБО!

Вы меня зинтриговали... что я такого показал...

> А, на деле, это я У ВАС номер просил.
...
> Киньте на пейджер та...

сейчас кину в пейджер и телефон и маил
но лучше общаться через маил - там и фото подцепить можно. :-)

>Вот мы и наблюдаем этот процесс демонтажа

более чем возможно, так и есть!

От	Slon-76
К	Запасной (30.10.2009 17:03:15)
Дата	30.10.2009 20:04:49

Re: спасибо за...

>>
> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/895.jpg

>не знаю.
>====================
>Среднее фото в верхнем ряду и левое в нижнем - старые транспортные машины, похоже, с неубирающимся шасси. К сожалению, я невеликий специалист, и могу ткнуть пальцем в небо. По догадке - это АНТы, вышедшие еще до ТБ-1, либо что-то импортное того же времени

Скорее всего на всех фотках Р-5 (для точного опознания снимки хреноваты), просто на части снимков они без крыльев и руля направления.

От	Novice
К	Slon-76 (30.10.2009 20:04:49)
Дата	30.10.2009 20:27:54

Re: спасибо за...

>> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/895.jpg

>Скорее всего на всех фотках Р-5 (для точного опознания снимки хреноваты), просто на части снимков они без крыльев и руля направления.
Искренне рад нашему трогательному единомыслию с Таким Хорошим И Знающим Человеком! (И всё же, а почему Он - Слон???)
:-)

От	Slon-76
К	Novice (30.10.2009 20:27:54)
Дата	30.10.2009 21:44:57

Re: спасибо за...

>>> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/895.jpg

>>Скорее всего на всех фотках Р-5 (для точного опознания снимки хреноваты), просто на части снимков они без крыльев и руля направления.
>Искренне рад нашему трогательному единомыслию с Таким Хорошим И Знающим Человеком! (И всё же, а почему Он - Слон???)
>:-)
не потому что "смерть-легавым-от-ножей" :)

От	Novice
К	Melnikov V.V. (27.10.2009 14:35:53)
Дата	28.10.2009 00:20:25

Re: спасибо за...

>> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/895.jpg

>не знаю.
А левый верхний и правый верхний угол это не Р-5, замечательный сотоварищ V.V.? :)
>>Hier Foto eines russischen Bombers Tupolev SB-2 „Katiuska“ mit Nationalspanischer Kennung
>> http://www.militariasammlung1.homepage.t-online.de/media/42027.jpg

>СБ 2М-100, причем испанский!
А то!:) Потому и "Катюшка":) И чёрный "андреевский" крест националистов - знач, трофейный СБ. Так? Владелец жыж так и написал...

От	Melnikov V.V.
К	Novice (28.10.2009 00:20:25)
Дата	28.10.2009 11:38:47

я вас не понимаю...

>>> http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/895.jpg

>>не знаю.
>А левый верхний и правый верхний угол это не Р-5, замечательный сотоварищ V.V.? :)

повторяю еще раз: "не знаю"
Достаточно?
Если нет то расшифрую: я в линейке Р-.. ничего не знаю и типов определить не могу.
Теперь достаточно?

>>СБ 2М-100, причем испанский!
>А то!:) Потому и "Катюшка":) И чёрный "андреевский" крест националистов - знач, трофейный СБ. Так? Владелец жыж так и написал...

Я не понимаю вашего сарказма.
1.) Вы хотите сказать, что я написал очевидную вещь?
Да, может и очевидную, а может и нет.
2.) Вы на Бее много видели фотографий периода войны в Испании? Я видел крайне редко! Крайне! А посему и заострил внимание на том, что это именно "испанский".

Рассшифруйте свои послания более подробно - поговорим предметно.

От	Novice
К	Melnikov V.V. (28.10.2009 11:38:47)
Дата	28.10.2009 14:11:03

Re: я вас

Ни капли сарказма. Просто радуюсь, что Вы отозвались на авиационный кусочек, и традиционно. Позвонили БЫ, или давайте я Вам позвоню - вот и поговорили бы.
8-903-961-8789 или в Москве 961-8789
Вы меня малость-чуть не поняли. Не хотел сказать ни капли обидного. Повторю - я не заметил ни одного момента в Вашей расшщифровке, который бы вызвал у меня вопрос. А Испания - дык я просто люблю и радуюсь вместе с Вами.

От	Melnikov V.V.
К	Novice (28.10.2009 14:11:03)
Дата	28.10.2009 16:01:38

оки

>Ни капли сарказма.
...
>Вы меня малость-чуть не поняли.

оки.
наверное так и есть - не понял.
Если что сказал резкое - прошу простить.

> Просто радуюсь, что Вы отозвались на авиационный кусочек, и традиционно.

:-)
потому как в авиации хоть что-то знаю. :-)

> Позвонили БЫ, или давайте я Вам позвоню - вот и поговорили бы. 8-903-961-8789 или в Москве 961-8789

я в Питере.

От	Novice
К	Melnikov V.V. (27.10.2009 14:35:53)
Дата	27.10.2009 22:02:51

Re: спасибо за...

Приятно Вы всё разметили) Не соглашаться никакой причинки.
>> http://cgi.ebay.de/Original-Foto-Sowjet-Flugzeug-Russland-Rata-WK2-1_W0QQitemZ220499886620QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3356d1421c
>В названии лота "Rata" ну оно и понятно - И-16
А как Вам кажется, мне мерещется или передняя кромка крыла чиста? Тогда это тип 29? Кок пипкой, значит, соответсвующий движОк М-62 или 63, так? Пускачи РС...

От	Novice
К	Melnikov V.V. (27.10.2009 14:35:53)
Дата	27.10.2009 19:56:56

Re: спасибо за...

>> http://cgi.ebay.de/Original-Foto-Sowjet-Flugplatz-Flugzeug-Russland-WK2-5_W0QQitemZ220499891886QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3356d156ae
>И-16, тип я думаю, подскажут
Вот опять без консолей и в кучке да и в навал...
На переднем плане сдвижной фонарь, следовательно, тип 5. И опять наводит на размышление - не редкость тип 5 с козырьком, модернизированы, а этот? Намёк, что списали сами мы? Не боевая потеря?? И это - кладбище? Видно, сентиментально-героический ариец-любитель - на велосипеде прибыл. Ну, ладно, самолёты, а вот на снимках, что у нас на сайте чаще всего - арийцы глаза таращут на танки. Гений фюрера, во, чё сокрушили. А думать - с ЭТИМ русские жыж нас рано или поздно уроют? Нет? Никому в голову в вермахте не приходило?

От	Novice
К	Melnikov V.V. (27.10.2009 14:35:53)
Дата	27.10.2009 19:23:35

Re: спасибо за...

>> http://cgi.ebay.de/Original-Foto-Sowjet-Flugzeug-Wracks-Russland-WK2-8_W0QQitemZ220499895958QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3356d16696
>кучка обломков среди которых с первого раза видны Ил-4 и СБ.
Вот глубоко философский вопрос. В подписи хозяин так и назвал это "обломки" (тока почему не ДБ-3Ф?). А почему такая картинка кучи обломков очень частая? Каким Вам представляется сценарий?
1. Арийцы превратили ВСЕ кучно стоящие аппа-Раты в "корабельное кладбище",
2. Арийцы превратили и сгребли весь прах в кучку, шоп лЁтать не мешал, или
3. Наши аппа-Раты ломались при эксплуатации (50% потерь ВСЕГДА аварии-катастрофы) и при невозврате в строй от боевых повреждений, их свозили на кладбище и роты пропаганды+любители арийцы имели супер картинку?
Или различные комбинации?
Я к чему - вот на фото линейка ДИ6 с вкраплением И-15бис, все без консолей, в кустиках, и как это назвать??
Правда, мы все знаем линейку (но линейку!) останков И-153-и-иже-с-ними, которые "уже никогда не взлетят". Кобцу БЫЛО из-за чего стреляться, Он ЭТО ещё в Испании видел...
Но вопрос(да и сознаюсь, не только мой!): слишком часто нам кажут кладбище?
В строевом полку в 80-е я не увидел обширного кладбища. Дюраль жыж, утилизировали... Хотя я ещё в Шаталово под Смоленском попытался представить, что досталось БЫ Захватчику. И получилось изрядно "сидячих уток", как говорят на Западе.
Про Раменское - всех приглашаю на следующий МАКС, всё видно оч наглядно. И без боевых действий.
А вона у в самой Кубинке. Тока фотографии я видел, а ведь Наши Старшие Знатоки тама как дома: там по-прежнему впечатляет свалка-кладбище брони или уже всё переплавлено?
Простите Ноу-Вайса Андрюху, хочу верить, что этот занудливый вопрос может быть интересен многим.

От	Melnikov V.V.
К	Novice (27.10.2009 19:23:35)
Дата	28.10.2009 12:46:11

мда....

> Вот глубоко философский вопрос.

Тут толпа филосовских вопросов.

> В подписи хозяин так и назвал это "обломки" (тока почему не ДБ-3Ф?).

1. я не знаю как назвал хозяин фото данный снимок.
2. мне глубоко без разницы какие ошибки совершает хозяин фото при подаче его описания на Бей

> А почему такая картинка кучи обломков очень частая?

в добавок к вашим вариантам еще один: немцы всетаки аэродромы и рем.мастерские захватывали (с техникой между прочим).

> Каким Вам представляется сценарий?
....
>Или различные комбинации?

вот именно это "или".

>Но вопрос(да и сознаюсь, не только мой!): слишком часто нам кажут кладбище?

?

--------------------
Кладбище или брошенная техника? (по пунктам)
1.)
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-100A/label-01/10-l-01.jpg
чуть другой их ракурс:
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-100A/label-01/10-l-03.jpg

2.) СБ с литерой "Э"
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-01/SB-E.htm
собственно... был в поле:
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-01/e-l-02.jpg
потом оказался в одно линейке с др.аппартами:
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-01/e-l-03.jpg
коих, что интересно, собрано по единице (паре):
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-01/e-l-05.jpg
а все остальное окуржающее пространство - сборище обломков.
Вам важно ТОЧНО знать как эта куча образовалась? Тогда ищите мемуары немцев по каждому конкретному эпизоду! Ищите! Потому как все остально - только догадки! (с той или иной степенью достоверности.)
А гадать на кофейной гуще и потом спорить о результатах гадания... бесперспективно. (IMHO)

3.) СБ с фигурной "З" на киле
был в поле (скорее всего сожжен нашими при отступлении):
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-03/03-l-06-ana.jpg
потом оказался среди прочих обломков:
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-03/03-l-04-ana.jpg
тут к гадалке не ходи - немцы сгребли в едину кучку дабы не мешали на летном поле.

4.)
замечательный пример:
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/light-01/01-2.jpg
и что характерно - повреждения особо впечатляющи!
Кабину то как разворотило... не иначе при аварийной посадке... или попадание снаряда зенитки...
Не поверю!
Граната, кинутая в кабину - этому верю! Причем кидали наши.
(Немцу, кинувшему, начальство бы голову открутило.)

Вот там рядышком еще один сгоревший:
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/light-01/01-3-1.jpg
Кромка летного поля, ряды самолетов. Стоянка. Наиболее целые и ценные самолеты - уничтожаются своими при отступлении.

5.) кучка обломков в ряд:
http://s39.radikal.ru/i084/0910/3b/0fa148215675.jpg

http://i054.radikal.ru/0910/d0/f71869165b27.jpg

вопрос на засыпку: немцы сожгли или наши при оставлении аэродрома? (я больше на наших думаю, честь и хвала им хотябы за это - за то что сожгли, а не немцам исправные отдали.)
Где-то успели уничтожить, а где-то нет. Это уже другая тема для обсуждения.

6.) куча обломков
http://s54.radikal.ru/i144/0910/f6/f90875b77526.jpg

то что немцы потом сволокли все обломки с лутного поля в единую кучу - мне очевидно.
или вот (вроде как Витебск):
http://s50.radikal.ru/i128/0910/d1/9bc1a445ec6b.jpg

7.) а вот еще интересный пример:
http://i029.radikal.ru/0910/b7/21941cf63027.gif

между СБ и Ил-4 Мессер валяется...
а это они же:
http://s46.radikal.ru/i113/0910/f3/b6938491e58a.jpg

но мессера меж ними нету...
(к чему бы это?)

8.) аэр. г.Вильнюс? пожалуста!:
http://s59.radikal.ru/i165/0910/e8/e0b1fe9ec803.jpg

http://s08.radikal.ru/i181/0910/40/4b9e871a9be6.jpg

-----------------------
P.S.
В общем, я не понимаю к чему был ваш сарказм...
Что вы хотели узнать-спросить?
Мое мнение?
Пожалуста: совокупность разных факторов.

Еще вопросы?