От ЖУР
К All
Дата 20.10.2009 14:19:51
Рубрики 1941; Фотографии;

Еще раз об Острове/Карпово

"кто о чем а вшивый о бане":)Вообщем для тех кто в теме

"Привязывал" дома на фото к карте


[65K]




[213K]




[382K]




[311K]



И вот что о подумал.


Судя по имеющейся информации/фото получается что наши атаковали имея в первом эшелоне КВ а во втором Т-26 и огнеметники. КВ прошли сквозь немцев и ушли в город.
Химбат дальше Карпово не прошел - был расстрелян ПТО. КВ не имея поддержки вынуждены были вернуться и уже на ОБРАТНОМ пути были расстреляны гаубицами. Это касается эпизода и с КВ-2.

Судя по повреждениям 1 и 29


[17K]



двигались в одном направлении(на север по дороге Остров-Псков) пока №29му откуда то слева не залепили в ходовую. Затем №1 пытался развернуться получил также слева также в ходовую.
Вопрос в том где это произошло? Севернее или южнее эпизода с экранированными КВ у моста через Вязовню? С одной стороны вряд ли гаубицы были ближе чем ПТО к месту начала боя. Да и рядом с № 1 видны остатки немецкого а/м (то самое отступление от Карпово упоминаемое в гешихте). Т.е выходит что южнее. С другой стороны на карте южнее Карпово мест похожих на те что на фото 1 и 29 не видно.

От ЖУР
К ЖУР (20.10.2009 14:19:51)
Дата 22.10.2009 22:35:49

Улыбнуло

Вот как диорамщики себе местность у моста представляют:

http://ru.armorama.com/modules/gallery/albums/albun23/aab.jpg


От ПанСерж
К ЖУР (22.10.2009 22:35:49)
Дата 23.10.2009 13:39:53

Не совсем по теме, но похвастаюсь :)

Помните фото:

[185K]


Когда-то я расспрашивал здесь про этот КВ-2...
Вот моя реконструкция:

[377K]



[311K]



[342K]



[352K]



[326K]



[297K]


Может что-то упустил?

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (23.10.2009 13:39:53)
Дата 23.10.2009 17:47:49

Здорово! (-)
От Китаец
К ЖУР (23.10.2009 17:47:49)
Дата 26.10.2009 20:54:20

Re: Здорово! Да! (-)
От IAM
К ПанСерж (23.10.2009 13:39:53)
Дата 23.10.2009 13:56:39

Re: Не совсем...

>Когда-то я расспрашивал здесь про этот КВ-2...
>Вот моя реконструкция:

Очень хорошая диорама получилась. И статья в М-Хобби понравилась.
Только почему Вы считаете, что этот танк "(конкретнее - У-4)"?
От ПанСерж
К IAM (23.10.2009 13:56:39)
Дата 23.10.2009 14:24:51

Re: Не совсем...

>Только почему Вы считаете, что этот танк "(конкретнее - У-4)"?
А разве это не У-4? Почитав здесь на форуме соответствующие ветки ув. Сергея и проштудировав новую ФИ по танкам КВ, я сделал такой вывод. Сейчас правда подзабыл из чего конкретно я исходил, надо память освежить.

С уважением, ПанСерж
От IAM
К ПанСерж (23.10.2009 14:24:51)
Дата 23.10.2009 14:33:14

Re: Не совсем...

>>Только почему Вы считаете, что этот танк "(конкретнее - У-4)"?
>А разве это не У-4?
Сомнения у меня есть по этому поводу. С моей Кочки зрения, на У-4 больше похож танк под номером 2Б на странице Дрига.

>Почитав здесь на форуме соответствующие ветки ув. Сергея и проштудировав новую ФИ по танкам КВ, я сделал такой вывод. Сейчас правда подзабыл из чего конкретно я исходил, надо память освежить.

Пожалуйста освежите. Может я чего упустил. В
От Karan
К ПанСерж (23.10.2009 13:39:53)
Дата 23.10.2009 13:49:06

Класс! Единственно

>Помните фото:
>
>[185K]

>Когда-то я расспрашивал здесь про этот КВ-2...
>Вот моя реконструкция:
Приветствую!
Нет ли на щитке ,что маску сверху прикрывает, рваного края от попадания (на фото)? КМК, есть, а на модели не отражено.
А так очень понравилось - живо и атмосферно.

>С уважением, ПанСерж

С уважением, Андрей
От ПанСерж
К Karan (23.10.2009 13:49:06)
Дата 23.10.2009 14:18:39

Re: Класс! Единственно


>Нет ли на щитке ,что маску сверху прикрывает, рваного края от попадания (на фото)? КМК, есть, а на модели не отражено.
>А так очень понравилось - живо и атмосферно.

Спасибо. Край щитка не совсем рваный был, а будто по ребру разошелся, хотя согласен, он был немного оттопырен.

С уважением, ПанСерж
От Karan
К ЖУР (22.10.2009 22:35:49)
Дата 22.10.2009 22:56:06

Нда ..... "Жаворонок" - hard version? СЗОТ, просто приятно


Приветствую!

что Tamiya выпустила радиоуправляемый экранированный КВ-1 в 1/16. Не все Тиграм рычать.

С уважением, Андрей
От mefody
К ЖУР (20.10.2009 14:19:51)
Дата 21.10.2009 15:22:41

Похоже надо на место выезжать :) (-)
От ЖУР
К mefody (21.10.2009 15:22:41)
Дата 21.10.2009 15:28:13

Было бы здорово.

Я на островском форуме спрашивал/фотки просил сделать. Увы желающих помочь не нашлось. Говорят что место очень изменилось хотя и потвердили что это тот мостик.
От mefody
К ЖУР (21.10.2009 15:28:13)
Дата 21.10.2009 15:34:57

Re: Было бы...

>Я на островском форуме спрашивал/фотки просил сделать. Увы желающих помочь не нашлось. Говорят что место очень изменилось хотя и потвердили что это тот мостик.

В воскресение можно организовать. Надо с ракурсами определиться.
От ЖУР
К mefody (21.10.2009 15:34:57)
Дата 21.10.2009 23:28:23

Соловьи.


[37K]




[93K]




Еще посмотрите плиз по дороге нет ли похожей местности в районе Острова


[33K]




[35K]




[197K]



Т.е. нужен мостки после н.п.(если двигаться на юг) и чтобы параллельно/пол углом к трассе был просматриваемый н.п. Должно быть это место поблизости от Карпово ИМХО.
От mefody
К ЖУР (21.10.2009 23:28:23)
Дата 05.11.2009 13:20:01

Re: Соловьи.

На счет КВ-2

Мне кажется, что это было здесь:

http://i046.radikal.ru/0911/dc/b5d0a9a7d608.jpg



Соответственно фото:

http://s59.radikal.ru/i166/0911/df/3fb3d45e04d2.jpg



http://s50.radikal.ru/i127/0911/b3/704978323777.jpg



Что говорит за эту версию? Ручей, подъем в южном направлении, дома на карте. Сейчас это уже черта г.Остров, Карповский мост метрах в пятистах, сейчас до въезда в Карпово метров сто. Метрах в пятидесяти развилка объездной и заправка "Сургутнефтегаз". Сбитый СБ получается лежал практически на теперешней заправке.
От mefody
К ЖУР (21.10.2009 23:28:23)
Дата 25.10.2009 18:18:11

Соловьи.

Продолжаем "разбираться" с Соловьями.

Исходя из того, что "замыкающая" БТшка лежит почти у кладбища, а мостов в Соловьях было два, мне кажется что основная группа стоит у "северного" моста. Тогда ракурс фотографии №1 будет таким:

http://s55.radikal.ru/i150/0910/d6/5fdb85b03dbc.jpg



Ракурс фотографии №2

http://i010.radikal.ru/0910/19/fd7092e2f8d9.jpg




От mefody
К mefody (25.10.2009 18:18:11)
Дата 07.11.2009 13:44:27

Соловьи. Еще немножко.

Возвращаясь к церкви:

http://i009.radikal.ru/0911/13/91c12dda236d.jpg



Кладбище, снимок от дороги

http://s51.radikal.ru/i134/0911/a2/22939e9c6c03.jpg



Все что осталось от церкви

http://s56.radikal.ru/i154/0911/82/5408a613def5.jpg



http://i059.radikal.ru/0911/81/0976dc8f04ec.jpg



Может вот это деревце

http://s55.radikal.ru/i149/0911/30/287c802e2236.jpg



стало вот этим?

http://i024.radikal.ru/0911/4d/d007764e2af3.jpg


От ЖУР
К mefody (07.11.2009 13:44:27)
Дата 07.11.2009 13:48:11

Спасибо! (-)
От ЖУР
К mefody (25.10.2009 18:18:11)
Дата 26.10.2009 09:02:10

Надо подумать на счет мостиков. (-)
От ЖУР
К mefody (21.10.2009 15:34:57)
Дата 21.10.2009 20:57:44

Карпово.

Вообщем конечно по возможности нужны такие ракурсы


[51K]




[113K]




[105K]




[161K]




[283K]



И конечно ели те самые


[77K]





От mefody
К ЖУР (21.10.2009 20:57:44)
Дата 25.10.2009 17:26:07

Карпово. Результаты

Съездил на место. Результаты таковы:

Дорога смещена на ширину полотна восточнее и значительно поднята. Остались руины старого моста, но и он уже послевоенный.

http://s59.radikal.ru/i165/0910/87/db6bd50e2cb6.jpg



На данном фото "Волга" стоит примерно на том расстоянии от моста, как КВ, который забрался на штабную машину.

http://i038.radikal.ru/0910/d5/589deedae9a2.jpg



Это примерно то место, где стояли Т-26

http://i009.radikal.ru/0910/3b/38fc61ee2811.jpg



Предположительно здесь должен был быть завязший БТ

http://s54.radikal.ru/i145/0910/ba/f3dca9145abd.jpg



Там стоял одинокий огнеметник

http://s52.radikal.ru/i136/0910/b3/210e54902934.jpg



Елок нет. Куда перетащили 26-ые, там дом, огород и непролазные кущи. Где был указатель, так и не понял.

Метрах в ста-стапятидесяти севернее моста стоит такой памятник

http://s40.radikal.ru/i089/0910/93/b5be23aa52b0.jpg



Более никаких упоминаний о произошедшем в Карпово нет. Нет упоминаний о перезахоронениях из Карпово, датированных 1941-м годом и на obв-memorial. Вполне возможно, что танкистов могли похоронить здесь. Местные на контакт не пошли, поэтому я положил цветы именно к нему. Такие дела.



От ЖУР
К mefody (25.10.2009 17:26:07)
Дата 26.10.2009 09:01:30

Спасибо огромное!

Жаль конечно что все так изменилось(в принципе мне островитяне намекали на это).
Тем не менее посмотреть на ТО САМОЕ место весьма любопытно. Еще раз спасибо и за Карпово и за Соловьи.
От Novice
К mefody (25.10.2009 17:26:07)
Дата 25.10.2009 17:49:38

Re: Карпово. Результаты

Ободряет... Михаила хоть в школу пустили про 21-ую бригаду сказать. Простите, а какая сейчас там в Карпово страна?
Ужас как ободряет история...
Спасибо Вам за эту фотоповесть. Может, ещё не совсем конец или - всё?
От ЖУР
К Novice (25.10.2009 17:49:38)
Дата 26.10.2009 09:05:33

Собственно в Острове(Карпово к нему относится) есть музей.

Правда по словам Евгения на контакт идут неохотно и предпочитают оставаться в неведении что в их экспозиции есть ошибки(скажем КВ с Украины).
От ЖУР
К mefody (21.10.2009 15:34:57)
Дата 21.10.2009 15:38:53

Чем больше тем лучше :)

>В воскресение можно организовать. Надо с ракурсами определиться.

Вечером попытаюсь сформулировать свою просьбу поточнее/поскромнее:)
От mefody
К ЖУР (21.10.2009 15:38:53)
Дата 21.10.2009 15:40:54

Re: Чем больше...

>>В воскресение можно организовать. Надо с ракурсами определиться.
>
>Вечером попытаюсь сформулировать свою просьбу поточнее/поскромнее:)

И по Соловьям пжста. Листва опала, через кусты что-то стало видно.
От ЖУР
К mefody (21.10.2009 15:40:54)
Дата 21.10.2009 15:45:13

Хорошо. (-)
От ЖУР
К ЖУР (20.10.2009 14:19:51)
Дата 21.10.2009 08:59:07

Наивный вопрос про бревна


[53K]




[89K]



Это штатная укладка? Был ли вообще регламент? Есть ли различия на фото разных соединений/частей?
От Karan
К ЖУР (21.10.2009 08:59:07)
Дата 21.10.2009 13:56:08

Вопрос не наивный, а интересный и сложный..

Приветствую!
>Это штатная укладка? Был ли вообще регламент? Есть ли различия на фото разных соединений/частей?
Отличия есть - есть и просто бревна, есть оцилиндрованные, есть типа брусьев(шпал).

С уважением, Андрейю
От ЖУР
К Karan (21.10.2009 13:56:08)
Дата 21.10.2009 15:30:45

Т.е. сходство может быть неслучайным. (-)
От Karan
К ЖУР (21.10.2009 15:30:45)
Дата 21.10.2009 16:11:16

Трудно сказать. По 2 бревна и "наши" бэтэхи таскали. (-)
От ЖУР
К Karan (21.10.2009 16:11:16)
Дата 21.10.2009 18:01:51

А можно фото "ваших" с двумя бревнами? (-)
От Karan
К ЖУР (21.10.2009 18:01:51)
Дата 21.10.2009 18:35:33

Вот навскидку парочка.

http://i032.radikal.ru/0910/f0/debe60698809.jpg


26.06.41
http://i031.radikal.ru/0910/e2/882642067c41.jpg


24.06.41
От ЖУР
К Karan (21.10.2009 18:35:33)
Дата 21.10.2009 19:03:35

Спасибо. Похожи.

Наверное все таки делать по бревнам какие либо выводы нельзя.
От Karan
К ЖУР (21.10.2009 18:01:51)
Дата 21.10.2009 18:15:07

Гляну дома в архиве. (-)
От Karan
К ЖУР (20.10.2009 14:19:51)
Дата 21.10.2009 00:28:04

Тот эпизод?

Приветствую!

http://i.ebayimg.com/24/!BdHWg7!CGk~$(KGrHqUOKj8Eq5QTqY98BK3ed3g(Y!~~_12.JPG

С уважением, Андрейй
От ЖУР
К Karan (21.10.2009 00:28:04)
Дата 21.10.2009 08:22:21

Угу. Спасибо. (-)
От Belarus
К Karan (21.10.2009 00:28:04)
Дата 21.10.2009 03:14:56

Re: Тот эпизод?

Всех приветствую!
Интересно получается, они его взрывали несколько раз!
Сначала оттащили в кювет, затем взорвали первый раз (так что башня отлетела), затем второй раз развалив его полностью.
Наверное "металолом собирали".
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (21.10.2009 03:14:56)
Дата 21.10.2009 08:20:36

Почему два раза то? Один раз рванули -вырвало левую сторону и башню. И все.


[32K]




[56K]


От IAM
К ЖУР (20.10.2009 14:19:51)
Дата 20.10.2009 16:07:20

Re: Еще раз...

Вот, возможно, еще один танк из этого эпизода.


[89K]



Если уже было - извиняюсь.
От ЖУР
К IAM (20.10.2009 16:07:20)
Дата 20.10.2009 19:23:38

Спасибо может быть

Хотя смущают два обстоятельства - отсутствие в эпизоде БТ в принципе и то что судя по карте речка поворачивает достаточно далеко от моста.
От IAM
К ЖУР (20.10.2009 19:23:38)
Дата 20.10.2009 19:39:10

Re: Спасибо может...

>Хотя смущают два обстоятельства - отсутствие в эпизоде БТ в принципе и то что судя по карте речка поворачивает достаточно далеко от моста.

Скорее всего, это Карпово и есть.

Вот еще снимок


[15K]



Хорошо видны три ели на заднем плане, которые присутствуют на снимках этого эпизода

http://kv1ehkranami.narod.ru/big/big_kv1-001-053.jpg

На Немирове этот танк обсуждали
http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000013-000-260-0
В конце ветки сообщение ув. Belarus, откуда собственно я снимки и позаимствовал.
От Belarus
К IAM (20.10.2009 19:39:10)
Дата 21.10.2009 03:32:52

Re: Спасибо может...

Всех приветствую!
Так вот откуда он!
Все правильно, и КВ с Т-26 видны.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К IAM (20.10.2009 19:39:10)
Дата 20.10.2009 19:53:15

Точно Карпово. Только елок там 4 шт подряд.

И они именно в том порядке что на Карповских фото.


[77K]



Спасибо! Не устаю восхищаться Вашей наблюдательностью.


От ЖУР
К ЖУР (20.10.2009 14:19:51)
Дата 20.10.2009 14:53:24

А фото таких танков в лесу попадалось с подписью?

Похоже те самые "20 исправных танков захваченные в лесу" 163 мд под Гаврами из истории 6 тд.
Шли в подборке вместе с Летовским БТ.


[66K]




[419K]




[209K]


От IAM
К ЖУР (20.10.2009 14:53:24)
Дата 20.10.2009 16:22:29

Re: А фото...

>Похоже те самые "20 исправных танков захваченные в лесу" 163 мд под Гаврами из истории 6 тд.

А БТ-7 в 163-й МД были?
От ЖУР
К IAM (20.10.2009 16:22:29)
Дата 20.10.2009 17:08:25

Мда. Не было. А так все подходило. Значит скорее всего техника 3 тд. (-)
От ЖУР
К ЖУР (20.10.2009 14:19:51)
Дата 20.10.2009 14:24:55

Забыл одно фото с домом на карте


[203K]