От coast70
К ЖУР
Дата 14.10.2009 14:48:41
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Нечего тут...

>>Фух... 1./ (дивизион, батарея) из 8 батальона (Abteilung)

>И речь идет о первой роте ПТ дивизиона.Роте которая была отдельной. 2 и 3 рот с ахт-ахт не было в природе.
Итак... 1.рота отдельного 8 дивизиона? Тогда вопрос сколько орудий в составе, если она рота??
Вот кстати фото где она под Великими Луками, а танки какой дивизии?:

[32K]


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (14.10.2009 14:48:41)
Дата 14.10.2009 15:10:27

Re: Нечего тут...

>Итак... 1.рота отдельного 8 дивизиона? Тогда вопрос сколько орудий в составе, если она рота??

Нет, не отдельного дивизиона. Сама рота отдельная. Действовала самостоятельно и подчинялась напрямую конкретным тд. Орудий должно быть шесть.

>Вот кстати фото где она под Великими Луками, а танки какой дивизии?:
>
>[32K]

Танки 19 тд. Тоже 3 ТГР как и 7 тд.
От coast70
К ЖУР (14.10.2009 15:10:27)
Дата 14.10.2009 15:20:42

Re: Нечего тут...


>Нет, не отдельного дивизиона. Сама рота отдельная. Действовала самостоятельно и подчинялась напрямую конкретным тд. Орудий должно быть шесть.
Сама рота не может быть отдельной, если она в составе 8 батальона панцерягеров. Тем более что орудий на шасси Sd.Kfz.8 было от 10 до 25 штук. Чтобы понять состав батальона (дивизиона) предлагаю на примере штатного расписания 192 батальона штурмовых орудий:

[957K]


Как видим, батальон (дивизион) состоит из батарей сама же батарея делится на взвода.

>Танки 19 тд. Тоже 3 ТГР как и 7 тд.
Спасибо!
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (14.10.2009 15:20:42)
Дата 14.10.2009 15:35:09

Уф.

>Сама рота не может быть отдельной, если она в составе 8 батальона панцерягеров. Тем более что орудий на шасси Sd.Kfz.8 было от 10 до 25 штук. Чтобы понять состав батальона (дивизиона) предлагаю на примере штатного расписания 192 батальона штурмовых орудий:

Есть такой чувак -Нейхорстер. Что нибудь говорит это имя? Так вот он пишет что рота была отдельной. И на всех серьёзных сайтах в составе 39 корпуса именно рота без дивизиона. А дивизион с таким номером был в пд без всяких там ахт-ахт. Что касается количества -я написал сколько должно быть по штату. Допускаю что могло быть и больше.

А на счет штурмгешютце мне не надо рассказывать. У них свои порядки были.

От coast70
К ЖУР (14.10.2009 15:35:09)
Дата 14.10.2009 15:57:59

Re: Уф.


>Есть такой чувак -Нейхорстер. Что нибудь говорит это имя? Так вот он пишет что рота была отдельной.
Где пишут что рота была "abgesonderter" (или как там правильно по немецки)?
>И на всех серьёзных сайтах в составе 39 корпуса именно рота без дивизиона.
Дивизион без роты, это просто stab + вспомогательные службы.
>А дивизион с таким номером был в пд без всяких там ахт-ахт.
? так а чем был вооружён "дивизион" ?
От ЖУР
К coast70 (14.10.2009 15:57:59)
Дата 14.10.2009 16:05:45

Re: Уф.

>>Есть такой чувак -Нейхорстер. Что нибудь говорит это имя? Так вот он пишет что рота была отдельной.
>Где пишут что рота была "abgesonderter" (или как там правильно по немецки)?

Вот здесь написано "independent"

http://www.sturmvogel.orbat.com/pzjgabt.htm

>>И на всех серьёзных сайтах в составе 39 корпуса именно рота без дивизиона.
>Дивизион без роты, это просто stab + вспомогательные службы.

Ну так и нет такого дивизиона кроме как в составе 8 пехотной. А это совсем другое подразделение. О том и речь что рота ОТДЕЛЬНАЯ. Без штаба дивизиона и остальных рот.

>>А дивизион с таким номером был в пд без всяких там ахт-ахт.
>? так а чем был вооружён "дивизион" ?

Неужели не догадываетесь?

От coast70
К ЖУР (14.10.2009 16:05:45)
Дата 14.10.2009 16:19:37

Re: Уф.


>Вот здесь написано "independent"
это по английски:)
> http://www.sturmvogel.orbat.com/pzjgabt.htm
В ссылке "ОТДЕЛЬНЫЕ противотанковые соединения вермахта" (Independent Anti-Tank Units of the Wehrmacht)
И перед "1./Panzerjäger-Abteilung 8" никаких приписок нет. Просто 8 Panzerjäger-Abteilung и был ОТДЕЛЬНЫМ. Почему орудия выделили в отдельную роту, скорее всего по причине развёртывания второй и т.д. рот. Но что-то помешало. Вот и осталась ОДНА рота в ОТДЕЛЬНОМ дивизионе.
Нати бы Kstn по этому абтейлунгу... Интересно как это видели сами немцы.

>Ну так и нет такого дивизиона кроме как в составе 8 пехотной. А это совсем другое подразделение.
Мы его не рассматриваем.

>>>А дивизион с таким номером был в пд без всяких там ахт-ахт.
>>? так а чем был вооружён "дивизион" ?
Если в 8 пд, то выбор невелик:)) Либо Pak 36 либо Pak 38 :))


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (14.10.2009 16:19:37)
Дата 14.10.2009 16:43:29

Re: Уф.


>>Вот здесь написано "independent"
>это по английски:)
>> http://www.sturmvogel.orbat.com/pzjgabt.htm
>В ссылке "ОТДЕЛЬНЫЕ противотанковые соединения вермахта" (Independent Anti-Tank Units of the Wehrmacht)
>И перед "1./Panzerjäger-Abteilung 8" никаких приписок нет. Просто 8 Panzerjäger-Abteilung и был ОТДЕЛЬНЫМ. Почему орудия выделили в отдельную роту, скорее всего по причине развёртывания второй и т.д. рот. Но что-то помешало. Вот и осталась ОДНА рота в ОТДЕЛЬНОМ дивизионе.

а никаких приписок и не надо, вот ето обозначение
и есть самодостаточно. Просто в 39 корпусе была лишь эта рота.

Вы можете для интереса посмотреть и другие нем. корпуса, а вдруг еще роты найдутся:)). Но и в таком случае они действовали как отдельные, подчинясь командованию дивизии.
От coast70
К stern (14.10.2009 16:43:29)
Дата 14.10.2009 19:44:06

Re: Уф.


>а никаких приписок и не надо, вот ето обозначение
>и есть самодостаточно. Просто в 39 корпусе была лишь эта рота.
Одна и была...
>Вы можете для интереса посмотреть и другие нем. корпуса, а вдруг еще роты найдутся:)).
Нет таких.
Просто не понятно соотношение техники и штатного расписания. Если оно было изменено до 6 установок на 1.11.41., то всего получается было 10 установок (а не 25) - 2 уничтожены во Франции и 2 уже на Вост. фронте до ноября 1941 года.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Belarus
К coast70 (14.10.2009 19:44:06)
Дата 14.10.2009 23:29:21

Re: Уф.

Всех приветствую!

> Если оно было изменено до 6 установок на 1.11.41., то всего получается было 10 установок (а не 25) - 2 уничтожены во Франции и 2 уже на Вост. фронте до ноября 1941 года.
А может у кого-то есть фотографии уничтоженных орудий. Та, что постил выше уважаемый ЖУР, из франции, на сколько я помню.
С Уважением Беларус.
От coast70
К Belarus (14.10.2009 23:29:21)
Дата 15.10.2009 00:20:13

Re: Всё что было выгрузил сюда:

http://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000036-000-0-0
От stern
К coast70 (14.10.2009 19:44:06)
Дата 14.10.2009 20:03:23

Re: Уф.

>Просто не понятно соотношение техники и штатного расписания. Если оно было изменено до 6 установок на 1.11.41., то всего получается было 10 установок (а не 25)

ну вродьбы шесть и было, как сообщает нам вот такой ресурес:
http://panzerjaeger-info.fuehr-online.de/html/WH2.html

[Niehorster: late 39 issued six 8.8cm Flak 18 (Sf.) and became independent
10 May 40 attached to 2nd Panzer Division
22 Jun 41 XXXIX Panzer Corps, 3rd Panzer Group, Army Group Center]
29 Sep 41 9th Army, Army Group Center, Operation Typhoon
29 Jan 42 redesignated as Pz.Jg.-Kp. 601


возможно они пополнялись по мере выбивания..
От ЖУР
К stern (14.10.2009 20:03:23)
Дата 14.10.2009 20:09:21

Re: Уф.

>ну вродьбы шесть и было, как сообщает нам вот такой ресурес:
> http://panzerjaeger-info.fuehr-online.de/html/WH2.html
Это дубль информации той ссылки что я уже дал.

>возможно они пополнялись по мере выбивания..

Да я встречал информацию что и во Франции по штату полагалось 6 шт. А четыре дескать в резерве были. Но что за резерв неизвестно.


От ЖУР
К coast70 (14.10.2009 16:19:37)
Дата 14.10.2009 16:34:36

Re: Уф.


>В ссылке "ОТДЕЛЬНЫЕ противотанковые соединения вермахта" (Independent Anti-Tank Units of the Wehrmacht)
>И перед "1./Panzerjäger-Abteilung 8" никаких приписок нет. Просто 8 Panzerjäger-Abteilung и был ОТДЕЛЬНЫМ. Почему орудия выделили в отдельную роту, скорее всего по причине развёртывания второй и т.д. рот. Но что-то помешало. Вот и осталась ОДНА рота в ОТДЕЛЬНОМ дивизионе.

Не было никакого отдельного дивизиона с 88 SFL в Барбароссе.Ну ткните пальцем кому он был придан. Была отдельная рота.

>Нати бы Kstn по этому абтейлунгу... Интересно как это видели сами немцы.

Я привел его. Это штат именно для РОТЫ.
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11461nov41.htm

Вообщем я завязываю метать бисер. Бесполезно это.
От coast70
К ЖУР (14.10.2009 16:34:36)
Дата 14.10.2009 19:37:09

Re: Уф.


>Я привел его. Это штат именно для РОТЫ.
> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11461nov41.htm
Штат на 11 ноября 1941 года...
А раннего Kstn нет, например, на 1 января 1941 года?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (14.10.2009 19:37:09)
Дата 15.10.2009 12:21:55

Есть такая информация

>>Я привел его. Это штат именно для РОТЫ.
>> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11461nov41.htm
>Штат на 11 ноября 1941 года...
>А раннего Kstn нет, например, на 1 января 1941 года?

что был штат KStN. 1146 dated 1 February 1940.

Stab with
2 motorcycles
1 motorcycle with sidecar
2 Kfz 15 cars
1 Kfz 76 van
2 Kfz 2/2 radio vehicles

It also had three platoons each with
1 motorcycle
1 motorcycle with sidecar
1 Kfz 15 car
2 trucks-3ton for munitions
2 SdKfz 8s with 8,8cm Flak 18 mounted.

Был еще один штат 1146 от 01.05.41.

Кроме того у Акиры про которого я писал есть фото с 9 номерными знаками "ranging from 5088 to 241021"(информация 2004 года).

И на закуску: № 5087




подбит 14.05.40 лювтваффе. Штуки здорово там по по своей 1 тд отработали.
От coast70
К ЖУР (15.10.2009 12:21:55)
Дата 15.10.2009 15:35:21

Re: Есть такая...



>Кроме того у Акиры про которого я писал есть фото с 9 номерными знаками "ranging from 5088 to 241021"
Фото нашёл:
http://www.autogallery.org.ru/k/ka/pzhketteWH-241021Charleville1_X.jpg


Судя по танкам техника свезена на СПАМ.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (15.10.2009 15:35:21)
Дата 15.10.2009 15:54:39

ИМХО 241021=241027. Там 1 а не 7. Поправьте на странице. (-)
От ЖУР
К ЖУР (15.10.2009 12:21:55)
Дата 15.10.2009 13:52:13

Правильная ссылка на фото


[152K]


От coast70
К ЖУР (15.10.2009 13:52:13)
Дата 15.10.2009 13:54:38

Re:Видел, есть такое фото, за подробности уничтожения спасибо! (-)
От ЖУР
К coast70 (14.10.2009 19:37:09)
Дата 14.10.2009 19:41:22

Нет. (-)
От coast70
К ЖУР (14.10.2009 19:41:22)
Дата 14.10.2009 19:47:30

Re: Если интересно, номера машин из 8 PJA

01. WH-5087 уничтожена во Франции
02. WH-5088
03. WH-5103 уничтожена во Франции
04. WH-122874
05. WH-79627
06. WH-171935
07. WH-241027
08.
09.
10


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (14.10.2009 19:47:30)
Дата 14.10.2009 19:53:50

Спасибо.Откуда информация? По фото? (-)
От coast70
К ЖУР (14.10.2009 19:53:50)
Дата 14.10.2009 19:56:47

Re: По ним, могу и сами фото выложить, может где и ошибся:)) (-)

/
От ЖУР
К coast70 (14.10.2009 19:56:47)
Дата 14.10.2009 20:04:03

Я Вам верю:) Да и форум у нас РККА.

Вы на МВФ ветку лучше заделайте. Может чего добавит народ.
От IAM
К ЖУР (14.10.2009 20:04:03)
Дата 14.10.2009 20:14:27

Re: Я Вам...

>Вы на МВФ ветку лучше заделайте. Может чего добавит народ.

Есть она уже. Тока заглохла давно.
http://imf.forum24.ru/?1-9-80-00000012-000
От ЖУР
К IAM (14.10.2009 20:14:27)
Дата 14.10.2009 20:25:23

Ну вот сейчас реанимируют. Кстати там есть наводка на сайт Акиры

Чел скажем прямо авторитетный.

http://www.history.jp/wehrmacht/008.htm

тут прямо как заказывали - слово "отдельный" в наличии.

"10 experimental self-propelled 8.8cm gun on the 12-ton halftrack (Sd.Kfz.8) was first put into service in 1939 in 1./s.Pz.Jg.Abt.8 (detached company formation. 6 assigned to 3 platoons in 1940)."
От ЖУР
К ЖУР (14.10.2009 20:25:23)
Дата 14.10.2009 20:43:12

И еще нюанс

Похоже что правильное название дивизиона schwere Panzerjäger-Abteilungen.
И если посмотреть боевое расписание Франция-40 то можно увидеть что рота также как и в Барабароссе отдельная только придана 1 тд.
От coast70
К ЖУР (14.10.2009 20:43:12)
Дата 14.10.2009 20:47:16

Re: ...не нашёл и создал новую...

http://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000036-000-0-0
Понемногу заполняю...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (14.10.2009 15:20:42)
Дата 14.10.2009 15:30:45

Re: Вдогон:

Кол-во орудий в батарее может быть разным. На примере того же 192 батальона оно увеличивалось. На момент образования было 2 взвода в 3-х батареях (18 машин), затем число возросло до 3 взводов в каждой из трёх батареях + танки ком. батарей (30 машин).