От Алтын
К Karan
Дата 09.10.2009 21:14:45
Рубрики 1941; Фотографии;

Неизвестные герои устроили фрицам засаду в районе Борбруйска.

Приветствую всех!

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-66.jpg


http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-33.jpg


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ЖУР
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 13.10.2009 00:57:58

Любопытно сколько таки там танков?


[121K]




[203K]




[124K]




[60K]



В итоге имеем две трешки №1 и №6, шесть двушек №2,3,4,5,7,8 и еще нечто(БТР?).

От ПанСерж
К ЖУР (13.10.2009 00:57:58)
Дата 13.10.2009 10:11:23

Re: Любопытно сколько...

>В итоге имеем две трешки №1 и №6, шесть двушек №2,3,4,5,7,8 и еще нечто(БТР?).

Я вижу 3 тройки №1,6,7, пять двоек и БТР Sd.kfz. 250/1 из разведроты.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (13.10.2009 10:11:23)
Дата 13.10.2009 10:29:32

Ага №7 у меня тоже вызвал сомнения.

>>В итоге имеем две трешки №1 и №6, шесть двушек №2,3,4,5,7,8 и еще нечто(БТР?).
>
>Я вижу 3 тройки №1,6,7, пять двоек и БТР Sd.kfz. 250/1 из разведроты.

Соглашусь с таким раскладом.

Кстати что скажете про этот танк? 3 тд?




Похоже номер 235 в ней считался невезучим.

От ПанСерж
К ЖУР (13.10.2009 10:29:32)
Дата 13.10.2009 14:01:45

Re: Ага №7...

>Кстати что скажете про этот танк? 3 тд?

Нет, это не 3ТД. Если память меня не подводит этот танк из 17ТД. Есть по меньшей мере 3-4 снимка этого танка, часто пробегает в журналах типа ВЛ и ФИ. Правда по подписям он "гуляет" от Брянского фронта до Сталинграда.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (13.10.2009 14:01:45)
Дата 13.10.2009 15:11:07

Спасибо (-)
От Алтын
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 12.10.2009 20:05:52

Кстати , Саша Томзов выложил такую станицу из КТВ 3 тд.

Приветствую всех!
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/6_7.jpg



22 танка накрылось у Моделя 6-7 июля у Жлобина

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ЖУР
К Алтын (12.10.2009 20:05:52)
Дата 12.10.2009 20:16:14

Не может быть:) Народ Вы ветки вообще читаете?

>Приветствую всех!
>
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/6_7.jpg




>22 танка накрылось у Моделя 6-7 июля у Жлобина

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/


Цитата из поста датированного 28.05.2008 г.(из той самой ветки)

"1-й батальон 6-го танкового полка к полудню этого «черного» дня потерял 22 танка, половину своего состава! Эти потери не покрывало и уничтожение или захват 19 русских танков, 21 орудия, 2 зенитных и 13 противотанковых пушек. За этот кровопролитный бой своего батальона майор Шмидт-Отт упоминается в Почетном списке сухопутных сил и т.д.и тп."

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/47/47776.htm

Т.е. 22 это потери толко в 1 батальоне и только за полдня 6.07.

От stern
К ЖУР (12.10.2009 20:16:14)
Дата 13.10.2009 14:43:30

по отрывку тоже есть вопросы.

Сюжет начинается тем что 10 див (мот) как бы командует дейтсвиями танк. полка ?!- кто ей позволил такое ? Я сравнил с оригиналом-- ошибок нет, так что интересно бы посмотреть что пишет сама 10 пд по этому эпизоду.

Но этот вопрос чисто риторический..
От ЖУР
К stern (13.10.2009 14:43:30)
Дата 13.10.2009 14:57:51

Ну во первых не полка а батальона

> Сюжет начинается тем что 10 див (мот) как бы командует дейтсвиями танк. полка ?!- кто ей позволил такое ? Я сравнил с оригиналом-- ошибок нет, так что интересно бы посмотреть что пишет сама 10 пд по этому эпизоду.

>Но этот вопрос чисто риторический..

Во вторых книги под рукой сейчас нет - потом отсканю предыдущую/следующую страницу. И узнаем что у них там за кадровые перестановки были.

А десятая пишет вот что(у Гаупта есть кусочек)

"Утром 41-й пехотный (моторизованный) полк при поддержке 6-го танкового полка перешел в контратаку. Одновременно 20-й пехотный (моторизованный) полк усиленным 3-м батальоном нанес фланговый удар. Удалось накрыть крупные силы русских, отходившие перед наступающим 41-м пехотным (моторизованным) полком, уничтожающим фланговым огнем. Во взаимодействии с танками 6-го танкового полка 3-й батальон 20-го пехотного полка во второй половине дня ворвался в Жлобин. Однако помешать противнику взорвать мосты через Днепр уже не удалось. Батальон понес большие потери от советского бронепоезда, составленного из четырех вагонов с большим количеством орудийных башен. В ходе боя бронепоезд был уничтожен многочисленными прямыми попаданиями из орудий 10-го истребительно-противотанкового дивизиона лейтенанта Шварца. Лейтенант Шварц за этот подвиг награжден Рыцарским крестом Железного креста.

Бои в этот день были тяжелые. К сожалению, оказались большими и потери дивизии, особенно 41-го пехотного (моторизованного) полка. Он потерял убитыми семь офицеров и 166 солдат, 11 офицеров и 117 солдат были ранены. 20-й пехотный (моторизованный) полк потерял убитыми двух офицеров, в том числе храброго командира 3-го батальона майора Шефера. Успех боя тоже был крупным: был предотвращен фланговый удар, запланированный советскими войсками. Повсюду остались сожженные русские танки, было захвачено несколько артиллерийских батарей. Все русские, которые не были убиты, ранены или пленены, переправились на восточный берег Днепра. [55]

7 июля на КП 41 -го пехотного (моторизованного) полка прибыли командир дивизии и командир корпуса и объявили полку благодарность за то, что он своми храбрыми действиями предотвратил угрозу дня корпуса и 2-й танковой группы."

Кстати танкисты вроде бы тоже на БП претендуют.
Знали бы они чего потом про него наши халтурщики наснимают:)
От stern
К ЖУР (13.10.2009 14:57:51)
Дата 13.10.2009 16:35:04

спасибо,

совпадение с ЖБД только по мостам-- и те и другие пишут что их взорвали.

Но это так.. я вот не знаю, может фотки действительно принадлежали фотографу из 10 пд, а 42 г-- это уже кто-то другой ?! Тогда бы это многое обьясняло.
От ЖУР
К stern (13.10.2009 16:35:04)
Дата 13.10.2009 18:27:34

Не получится по той же причне что и с тд. Кавалерия и телеги на фото. (-)
От stern
К ЖУР (12.10.2009 20:16:14)
Дата 12.10.2009 20:31:18

такое впечатление что отрывок из гешихте построен на худ. свисте.

Смотрим что пишут в ЖБД: 15.20 развед-батальон доносит что Жлобин занят врагом. Также вражеские мото-колонны на Ж. Полевые укрепления между Ж. и Рогачев заняты войсками противника.

15.30 6 ТП вошел в Жлобин, передовые части вступили вбой с танковым взводом противника; 2-я рота танк. полка уничтожила 4 орудия, 1 танк и ПТО противника. И тд.. Конечно о своих потерях -- молчок, но они просто на тот момент о них еще не знали.

Согласитесь описание в ЖБД нск. отличается от гешихте :)) !
От Сергей
К stern (12.10.2009 20:31:18)
Дата 12.10.2009 20:37:00

Какой прогресс в оценке немецкой "литературы" :) (-)
От ЖУР
К stern (12.10.2009 20:31:18)
Дата 12.10.2009 20:36:25

Угу. И фамилии лейтенантов сгоревших в панцерах выдумали.

>Смотрим что пишут в ЖБД: 15.20 развед-батальон доносит что Жлобин занят врагом. Также вражеские мото-колонны на Ж. Полевые укрепления между Ж. и Рогачев заняты войсками противника.

>15.30 6 ТП вошел в Жлобин, передовые части вступили вбой с танковым взводом противника; 2-я рота танк. полка уничтожила 4 орудия, 1 танк и ПТО противника. И тд.. Конечно о своих потерях -- молчок, но они просто на тот момент о них еще не знали.

>Согласитесь описание в ЖБД нск. отличается от гешихте :)) !

И главное с нашими договорились - врать будем одинаково.
От stern
К ЖУР (12.10.2009 20:36:25)
Дата 12.10.2009 20:39:49

Re: Угу. И...

не ну я ж не против, я сам большой любитель почитать, но тут как гриится расхождения имеются. Про свои потери они ничего и не написали, я ж так и сказал..
От ЖУР
К stern (12.10.2009 20:39:49)
Дата 12.10.2009 20:49:24

Дык обратите внимание с какого места процитирован ЖБД

>не ну я ж не против, я сам большой любитель почитать, но тут как гриится расхождения имеются. Про свои потери они ничего и не написали, я ж так и сказал..

А именно с 15.30. 6.07.41. Что там написано до этого момента мы не знаем -а обсуждаемые события происходили до полудня.
Художественный свист как раз ЖБД. Сумарные потери всей дивизии за два дня 22 танка - при том что по гешихту за полдня 6.07. батальон потерял 22 танка!
От stern
К ЖУР (12.10.2009 20:49:24)
Дата 12.10.2009 20:58:34

Re: Дык обратите...


>А именно с 15.30. 6.07.41. Что там написано до этого момента мы не знаем -а обсуждаемые события происходили до полудня.
ну почему, если судить по переводу, по оба источника начинают совпадать прим. с этого места, цитирую:

"4-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант фон Бродовски) по дороге, не обозначенной на картах, на максимальной максимальной скоростью подъехала прямо к Жлобину.."
опятьже откуда они взяли про максимальную скорость ? ЖБД пишет про разведку перед этим, так куда так лететь ?

>Художественный свист как раз ЖБД. Сумарные потери всей дивизии за два дня 22 танка -

нет теперь я вам мячик возваращаю:).. Еще раз: фраза в ЖБД звучит именно так что по рапорту танк. полка они подбили 22 наших танка !
От ЖУР
К stern (12.10.2009 20:58:34)
Дата 12.10.2009 21:11:29

Re: Дык обратите...

>ну почему, если судить по переводу, по оба источника начинают совпадать прим. с этого места, цитирую:

>"4-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант фон Бродовски) по дороге, не обозначенной на картах, на максимальной максимальной скоростью подъехала прямо к Жлобину.."
>опятьже откуда они взяли про максимальную скорость ? ЖБД пишет про разведку перед этим, так куда так лететь ?

Ну где это в ЖБД?
Повторяю роту расстреляли не в Жлобине и не в 15.30. Произошло все до полудня в районе Поболово, Кабановка, Тертеж(т.е. на подходах к городу). Так в один голос утверждают докладная Мехлису и гешихт.
А страница из ЖБД начинается с 15.30.

>>Художественный свист как раз ЖБД. Сумарные потери всей дивизии за два дня 22 танка -
>
>нет теперь я вам мячик возваращаю:).. Еще раз: фраза в ЖБД звучит именно так что по рапорту танк. полка они подбили 22 наших танка !

Ну не знаю.
От stern
К ЖУР (12.10.2009 21:11:29)
Дата 12.10.2009 21:18:50

Re: Дык обратите...


>Ну где это в ЖБД?
>Повторяю роту расстреляли не в Жлобине и не в 15.30. Произошло все до полудня в районе Поболово, Кабановка, Тертеж(т.е. на подходах к городу). Так в один голос утверждают докладная Мехлису и гешихт.

вообще у меня такое впечатление что ЖБД заполнялись задним числом.

Я не знаю из каких соображений ув panzeralex выложил именно эту страницу, но если раньше там ничего инетерсного нет, то похоже именно так они и заполняли все эти журналы. Тогда все становится на свои места: и гешихте в данном случ является более полным источником чем ЖБД дивизии: видимо они привлекли доп. сообщения полков, обычно рукописные, как пример того что мы разбирали по 7 тд.

Както так.
От Belarus
К stern (12.10.2009 21:18:50)
Дата 15.10.2009 04:25:03

Re: Дык обратите...

Всех приветствую!

>видимо они привлекли доп. сообщения полков, обычно рукописные, как пример того что мы разбирали по 7 тд.
Именно так КТВ и заполняли, обычно с запозданием в сутки, двое, иногда до недели (это я на примере 7.Pz.Div.). Но я думаю, что включали и материалы радио-обмена, почему и расхождения.
Ну а историю и по КТВ и по ежедневным донесениям частей, и по донесенияд дивизии в корпус и т.д., и т.п.... писали уже через годы.

С Уважением Беларус.
От stern
К Алтын (12.10.2009 20:05:52)
Дата 12.10.2009 20:15:57

Re: Кстати ,...

>22 танка накрылось у Моделя 6-7 июля у Жлобина

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

я конечно дико извиняюсь, но откуда это видно ?

Тут даже я бы сказал наоброт нааписано: они заявляют об уничтожении 22 танков .. те. наших(!) танков и еще 3 ПТО. И все это произошло в Жлобине. И где эти 22 танка на фото ?!
От ЖУР
К stern (12.10.2009 20:15:57)
Дата 13.10.2009 10:01:17

Есть в этой серии и БТ

>Тут даже я бы сказал наоброт нааписано: они заявляют об уничтожении 22 танков .. те. наших(!) танков и еще 3 ПТО. И все это произошло в Жлобине. И где эти 22 танка на фото ?!

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-61.jpg


От stern
К ЖУР (13.10.2009 10:01:17)
Дата 13.10.2009 12:24:48

Re: Есть в...

да вот мне тоже приглянулась эта группа БТ-к, но где вероятность что это имеет отношение к нашему эпизоду ?
От ЖУР
К stern (13.10.2009 12:24:48)
Дата 13.10.2009 12:26:00

50/50

>да вот мне тоже приглянулась эта группа БТ-к, но где вероятность что это имеет отношение к нашему эпизоду ?

Или имеет или нет:)
От stern
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 12.10.2009 17:39:44

выложил на рапиду две карты

HG Mitte на 5.07 и 7.07.41 :

http://rapidshare.com/files/292011955/5_07.tiff.html
http://rapidshare.com/files/292012444/7_07.tiff.html

В общемто как нетрудно видеть в эти дни позади 3-й тд находилась лишь 1 кд. Так что вероятность того что фотоальбом ее довольно невысока: хотябы потому что по 42-у г. ничего не получится, потом кто тогда фоткал целые танки ?

Так что надо наверное исходить из принадлежности фот самой же 3-й тд.
От ЖУР
К stern (12.10.2009 17:39:44)
Дата 12.10.2009 18:02:03

А почему именно эти дни? Пд могла пройти и позже.

>HG Mitte на 5.07 и 7.07.41 :

> http://rapidshare.com/files/292011955/5_07.tiff.html
> http://rapidshare.com/files/292012444/7_07.tiff.html

>В общемто как нетрудно видеть в эти дни позади 3-й тд находилась лишь 1 кд. Так что вероятность того что фотоальбом ее довольно невысока: хотябы потому что по 42-у г. ничего не получится, потом кто тогда фоткал целые танки ?

>Так что надо наверное исходить из принадлежности фот самой же 3-й тд.


Что заставляет Вас считать что между боем и фото не было временного лага?

От stern
К ЖУР (12.10.2009 18:02:03)
Дата 12.10.2009 18:07:08

Re: А почему...

дк я могу и позже выложить: у мнея есть до 20 июля. Даваайте к прим. посмотрим за 19 июля- к тому дню уже пд подтянулись.

Сейчас заряжу в сканер !
От stern
К stern (12.10.2009 18:07:08)
Дата 12.10.2009 18:16:07

и что мы видим:

http://rapidshare.com/files/292025237/19_07.tiff.html

на направлении Рогачев 52, 255, еще чуть южнее -- 134. Севернее Рогачева (возле Быхова)-- 34, 31 и 1-я кд. Те. гдето 5-6 кандидатов есть.

Так, теперь надо чтобы хотябы одня из них попала летом 42 г на харьковское направление, иначе непонятно как попали указатели на Горловку и тп.. в фотоальбом. Те. вот такой будет критерий отбора. 52 пд я уже смотрел -- она Не подходит.
От ЖУР
К stern (12.10.2009 18:16:07)
Дата 12.10.2009 18:18:55

ИМХО никто из них не подходит. (-)
От ЖУР
К ЖУР (12.10.2009 18:18:55)
Дата 12.10.2009 18:21:48

Точнее из пд не подходя. А вот 1 кд кстати очень даже.

Да и на фото с броневичком фрицы не совсем пешком а на лошадках.
От stern
К ЖУР (12.10.2009 18:21:48)
Дата 12.10.2009 18:28:15

Re: Точнее из...

ну я всех не проверял, но два наиболее вероятных кандидата, двигавшихся вдоль оси боруйск-рогачев , это 52-я и 255-я точно не подходят.

Тут такое дело, что фотограф не обязан быть танкистом, какие-то части снабжения, такого типа. Конечно есть много моментов "против", то что вы пречислили, Но есть момент за, а именно вот эта "34".

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/55393.htm

Я полагаю что этот танк принадлежал 25МК. Тогда пути 25МК и 3-й тд точно пересекались в середине июля.
От ЖУР
К stern (12.10.2009 18:28:15)
Дата 12.10.2009 18:35:51

Повторяю тд это а/м и гусеничники. Нет там лошадок.

>Тут такое дело, что фотограф не обязан быть танкистом, какие-то части снабжения, такого типа. Конечно есть много моментов "против", то что вы пречислили, Но есть момент за, а именно вот эта "34".

> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/55393.htm

>Я полагаю что этот танк принадлежал 25МК. Тогда пути 25МК и 3-й тд точно пересекались в середине июля.

Возможно 25 МК(хотя я не услышал аргументов). Но это не исключает дргих соединений. 1 кд топала за 3 и 4 тд и вполне могла фоткать теже танки.
От stern
К ЖУР (12.10.2009 18:35:51)
Дата 12.10.2009 18:58:31

Re: Повторяю тд...

вы уверены в том что в тд образца 1941 г. не было ни одной лошади ? Я бы на это не закладывался, учитывая хотябы их рапорты на более позднее время :))!

А вообще это не принципиально кто фотографировал, а просто есть аргументы за 1-кд и есть против, хотя бы в виде троек (четверок) на фото.

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-16.jpg



Просто летом 41 г. они Не действовали вместе.
От ЖУР
К stern (12.10.2009 18:58:31)
Дата 12.10.2009 19:12:43

Re: Повторяю тд...

>вы уверены в том что в тд образца 1941 г. не было ни одной лошади ? Я бы на это не закладывался, учитывая хотябы их рапорты на более позднее время :))!


На фотографиях не просто лошадь. А немцы двигающиеся строем на лошадях.
НЕ БЫЛО ТАКОГО В ТД В ИЮЛЕ 41 г.
Кроме того на фотографиях мелькает le.i.g. 18 с деревянными колесами. Такой же анреал для тд как кав.подразделение.

>А вообще это не принципиально кто фотографировал, а просто есть аргументы за 1-кд и есть против, хотя бы в виде троек (четверок) на фото.

>
http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-16.jpg




>Просто летом 41 г. они Не действовали вместе.

Кто не действовал?
От stern
К ЖУР (12.10.2009 19:12:43)
Дата 12.10.2009 19:42:24

Re: Повторяю тд...

ладно, пусть вы правы.

На немецких картах 1-я кд соседствовала с 4.PD в середине июля неск. дней. Никто ведь не сказал откуда были танки..
Значит выходит что альбом каваллеристов.
От ЖУР
К stern (12.10.2009 19:42:24)
Дата 12.10.2009 19:47:34

Спасибо барин;)

>ладно, пусть вы правы.

:)

>На немецких картах 1-я кд соседствовала с 4.PD в середине июля неск. дней. Никто ведь не сказал откуда были танки..
>Значит выходит что альбом каваллеристов.

Выходит. Вот бы гешихт 24 тд посмотреть - может там что есть на счет колонны русских танков.
От stern
К ЖУР (12.10.2009 19:47:34)
Дата 12.10.2009 19:59:19

Re: Спасибо барин;)

в общем опять какая то фигня выходит. Если смотреть на эту карту, то ни 3 тд., ни 24-я тд не подходит к указателям с Горловкой.

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/Stalingrad/Don_June28_july23_42.JPG



А подходит 14-я тд, как вы вчера правильно подметили. Только вопрос где нам ее взять :эту 14-ю ?- нежели все так совпало что фоты попали случ. "черная овечка" ? Бред какой-то..
От coast70
К stern (12.10.2009 19:59:19)
Дата 12.10.2009 20:27:47

А почему не фото фотографа из "роты пропаганды"?

Они же придавались армиям и следовали как им заблагорассудится. Вот и получился охват всех немецких соединений за тот период.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (12.10.2009 20:27:47)
Дата 12.10.2009 20:36:54

Re: А почему...

ну здасьсте вам: мы же приватные фотки обсуждаем !

Чем собственно ебэй и силен-- ноль пропаганды..
От coast70
К stern (12.10.2009 20:36:54)
Дата 12.10.2009 20:43:49

Значит опять "подкидыши" :)) (-)
От ЖУР
К coast70 (12.10.2009 20:27:47)
Дата 12.10.2009 20:32:21

Да нет там никакого особого охвата. (-)
От ЖУР
К stern (12.10.2009 19:59:19)
Дата 12.10.2009 20:20:39

А кто сказал что в Донецк вся дивизия ездила? (-)
От stern
К ЖУР (12.10.2009 20:20:39)
Дата 12.10.2009 20:34:42

Re: А кто...

я понимаю что вы хотели сказать, но тоже самое они могли и в Курске получить- с тем же удовольствием :)) !

Ну а если серьезно, такое не бывает: уж больно далеко эти две точки: Курск и Донецк.
От ЖУР
К stern (12.10.2009 20:34:42)
Дата 12.10.2009 20:39:39

Re: А кто...

>Ну а если серьезно, такое не бывает: уж больно далеко эти две точки: Курск и Донецк.

Это немецкий тыл. И солдат мог быть командирован. Ничего уникально в этом нет.
От stern
К ЖУР (12.10.2009 20:39:39)
Дата 12.10.2009 21:09:32

я согласен на "отпуск" .

Мы уже так много знаем фактов о фотографе, что надо потихоньку их продавать родственникам :) !
От ПанСерж
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 12.10.2009 14:43:41

Re: Неизвестные герои...

Эта загашенная тройка тоже из 3ТД, если кому интересно.

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-68.jpg



С уважением, ПанСерж

От stern
К ПанСерж (12.10.2009 14:43:41)
Дата 12.10.2009 15:53:16

о спасибо,

я с перепугу подумал на четверку.

Тогда получается что весь альбом принадлежит фотографу ит 3-й тд, иначе непонятно каким образом вот эти танки попали в обьектив фотоаппарата ?

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-16.jpg


http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-17.jpg


http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-27.jpg


От ПанСерж
К stern (12.10.2009 15:53:16)
Дата 13.10.2009 10:30:35

Re: о спасибо,

>Тогда получается что весь альбом принадлежит фотографу ит 3-й тд, иначе непонятно каким образом вот эти танки попали в обьектив фотоаппарата ?

Трудно сказать, кому принадлежит альбом. Тройки в пыли невозможно идентифировать однозначно, а вот двойка в сарае с большей степенью вероятности 3тд. Кстати в данной подборке есть и фото техники 11ТД, в частности зенитка на полугусиничнике.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (13.10.2009 10:30:35)
Дата 13.10.2009 14:38:07

да, с принадлежностью альбома есть вопросы.

Так я сейчас еще просмотрел фоты, там есть целая группа зимних снимков, что конечно работает против версии 1 кд-> 24 тд.

Напомню что дивизию начали переформировать гдето в ноябре, Wehrkreis-I (вост. Пруссия ?). Те. зимой 41/42 ее на вост. фронте быть не могло. Не исклучен вариант что на фото зимнее учения дивизии зимой 40/41, но тут я не копенгаген..
От ЖУР
К stern (12.10.2009 15:53:16)
Дата 12.10.2009 17:54:35

На фото с БА немцы пешкодралят - для тд нереально.

> я с перепугу подумал на четверку.

>Тогда получается что весь альбом принадлежит фотографу ит 3-й тд, иначе непонятно каким образом вот эти танки попали в обьектив фотоаппарата ?

>
http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-16.jpg



>
http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-17.jpg



>
http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-27.jpg



Да и броневичок уже разукомпклектован в сравнении с фото в гешихте 3 тд.
Нет этот немец не танкист.
От stern
К ЖУР (12.10.2009 17:54:35)
Дата 13.10.2009 16:27:17

кому-нибудь эта панорама что-то говорит ?

На заднем плане река, трубы сравнительно большого города, такое конечно не могло быть зимой 40/41 . Дома деревянные, те. на Украину непохоже.

Неплохая привязка к альбому мoгла бы быть ежели б разгадали !


[56K]


От Алтын
К stern (13.10.2009 16:27:17)
Дата 13.10.2009 20:11:46

Колпино. (-)
От stern
К Алтын (13.10.2009 20:11:46)
Дата 13.10.2009 21:12:47

уже нашел: Питер !

ну тогда в нашем фотоальбоме наблюдается некая сборная солянка ит фоток, увы..
От stern
К Алтын (13.10.2009 20:11:46)
Дата 13.10.2009 20:50:10

а это пардон где ?- московская обл ? (-)
От stern
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 12.10.2009 12:28:19

Re: Неизвестные герои...

не знаю эта ли церковь или другая но фото возможно имеет отношение к эпизоду. ПОвторяю, это мои спекуляции !


[43K]



Там еще и вторая была на ступеньках, но уж больно жуткий вид трупов, я не решился выкладывать.
От coast70
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 12.10.2009 12:09:28

Re: Читаем внимательно текст на немецкой могиле:


[116K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (12.10.2009 12:09:28)
Дата 12.10.2009 12:18:31

Re: Читаем внимательно...

ein Held der 2(?) Pz. Reg. 5
Pz. Kwg 235

вроде так..
От ЖУР
К stern (12.10.2009 12:18:31)
Дата 12.10.2009 12:24:43

Чукча не читатель?:)

Я же дал ссылку на ветку. Там все уже прочитали. Немец из 2 роты 6 тп. Номер машины 235.
От stern
К ЖУР (12.10.2009 12:24:43)
Дата 12.10.2009 12:30:15

о, пардон, хоть борт. номер совпал-- и то дело :) (-)
От ЖУР
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 12.10.2009 10:43:23

А вот другой продавец Вязьму/Брянск поминает.

http://cgi.ebay.de/Deut-Panzer-III-PzG-Guderian-2-PzA-Wjasma-Ostfront-1941_W0QQitemZ320434682327QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4a9b6539d7&_trksid=p3911.c0.m14
От Novice
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 10.10.2009 19:47:34

Re: Неизвестные герои...

Дорогой Алтын,
А Вы считаете, что это одно и то же место? Земная поверхность оч похожа, а вот деревья, дома и даже танки, вроде, не похожи. Церковь опять же. Понимаю, ракурсы. Но, может, Вы что-то видите такое, что я не замечаю?
>
http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-66.jpg


>
http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-33.jpg
От ЖУР
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 10.10.2009 00:40:20

Дык обсуждали же этот эпизод. Танки 3 тд.

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/47/47729.htm


От Novice
К ЖУР (10.10.2009 00:40:20)
Дата 10.10.2009 19:57:51

Re: Дык обсуждали...

> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/47/47729.htm
Ой! Вот хорошо! А то я, небось, прозевал! Спасибо, ЖУР.

От Алтын
К ЖУР (10.10.2009 00:40:20)
Дата 10.10.2009 10:43:38

Спасибо! Совсем забыл про эту ветку. (-)
От ЖУР
К Алтын (10.10.2009 10:43:38)
Дата 12.10.2009 09:51:33

Кстати про Бобруйск это откуда? Задник был? (-)
От Алтын
К ЖУР (12.10.2009 09:51:33)
Дата 12.10.2009 19:16:05

Недавно выкладывал....

Приветствую всех!
Снимок солдата из 83 пп 28 пд. В Боруйске он был в сентябре в госпитале. Надпись на снимке это задник фотки.

[94K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К ЖУР (12.10.2009 09:51:33)
Дата 12.10.2009 12:20:09

Re: Кстати про...

вот Бобруйск, среди тех же фот


[49K]


От ЖУР
К stern (12.10.2009 12:20:09)
Дата 12.10.2009 12:54:58

А можно ссылку на е-вау? (-)
От stern
К ЖУР (12.10.2009 12:54:58)
Дата 12.10.2009 13:19:34

Re: А можно...

точной ссылки на это фото у мнея нет.
Надо просто взять ссылку Алтына и пролистать в послед. числе от 10 до 60 .
http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-10.jpg



Гдето там она была..причем скорее в середине, чем в начале.
От coast70
К stern (12.10.2009 13:19:34)
Дата 12.10.2009 13:53:51

Re: 31 номер (-)
От stern
К coast70 (12.10.2009 13:53:51)
Дата 12.10.2009 15:55:32

Re: 31 номер

если вы об указателях в бобруйске, ту у него номер 15.
"31"- это вторая фотка на ступеньках..
От ЖУР
К stern (12.10.2009 13:19:34)
Дата 12.10.2009 13:36:44

Спасибо. Немец похоже из пд которая шла по следам 3 тд

Вот например штабной БА в котором наши едва не угрохали в первые дни войны Моделя. Вылез из него за пару секунд до снаряда. А жаль.


http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1-662a/photo-43.jpg



От stern
К ЖУР (12.10.2009 13:36:44)
Дата 12.10.2009 13:43:37

Re: Спасибо. Немец...

о кстати, спасибо что написали !
А то я вчера все путался сообразить что за такой чудной аппарат на обочине.

Подозрение на ID я думаю можно проверить по немецким картам. Я в своее время отсканировал какое-то количетсво карт из атласа HG Mitte гдето до середины июля.

Тока надобно разыскать их в моем бардаке !
От Belarus
К ЖУР (10.10.2009 00:40:20)
Дата 10.10.2009 02:02:50

Re: Дык обсуждали...

Всех приветствую!
Спасибо, а то я что-то не смог найти!


С Уважением Беларус.
От ЖУР
К ЖУР (10.10.2009 00:40:20)
Дата 10.10.2009 00:46:30

Вероятнее всего результат действий 117 сд (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (10.10.2009 00:46:30)
Дата 10.10.2009 08:46:44

Re: Вероятнее всего...

Точнее, ее ОПТД, другие части к Березине не успели.
От ЖУР
К Дм. Егоров (10.10.2009 08:46:44)
Дата 10.10.2009 11:23:03

Там в ветке есть ссылка на докладную записку Мехлису

>Точнее, ее ОПТД, другие части к Березине не успели.

И по ней получается что успели.

"Отряд 117 СД в 16.00 5.7.41 выступил из района ЖЛОБИНА в составе: 240 С[трелкового] П[олка], 3 [батальона] 275 С[трелкового] П[олка], 707 Г[аубичного] А[ртиллерийского] П[олка], 1 [дивизиона] 322 Л[егкого] А[ртиллерийского] П[олка], дивизиона П[ротиво] Т[анковых] О[рудий], З[енитно] А[ртиллерийского] Д[ивизиона] и 12 танков БТ."

И в немецком гешихте упоминается огонь замаскированных танков и артиллерии.
От Belarus
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 09.10.2009 23:42:10

Re: Неизвестные герои...

Всех приветствую!
А церквушка-то приметная, может сохранилась, чтобы место поточнее установить, тогда может и понятно станет из каких частей наши были?
С Уважением Беларус.
От Дм. Егоров
К Алтын (09.10.2009 21:14:45)
Дата 09.10.2009 22:20:26

Re: Неизвестные герои...

Ниасилил, что за машина на заднем плане справа (левее церкви). Что-то она мне отечественное напоминает.
От mefody
К Дм. Егоров (09.10.2009 22:20:26)
Дата 09.10.2009 23:11:12

Re: Неизвестные герои...

>Ниасилил, что за машина на заднем плане справа (левее церкви). Что-то она мне отечественное напоминает.

Да вроде "Двойка"