От Прудникова
К BP~TOR
Дата 23.09.2009 16:18:50
Рубрики Гражданская война;

Re: О децимации

>Приветствую !
>>Кто-нибудь знает, применялась ли реально в Красной Армии децимация, или о ней только болтали?
>Применялась, брат известного Дыбенко, начдив, как раз и был убит в Попасной в 1919 г. при попытке децимировать своих бойцов за отказ наступать дальше.

Спасибо!
А где можно узнать об этом поподробнее?
От BP~TOR
К Прудникова (23.09.2009 16:18:50)
Дата 23.09.2009 16:29:50

Re: О децимации

Приветствую !
>>Приветствую !
>>>Кто-нибудь знает, применялась ли реально в Красной Армии децимация, или о ней только болтали?
>>Применялась, брат известного Дыбенко, начдив, как раз и был убит в Попасной в 1919 г. при попытке децимировать своих бойцов за отказ наступать дальше.
>


>А где можно узнать об этом поподробнее?
Наберите в поисковике Федор Дыбенко. Там будут ссылки на сборники воспоминаний и на журнал "Вопросы Истории".
Там есть попытки отмазать его от децимации, но мне попадались неопубликованные свидетельства очевидцев, которые попытку проведения децимации подтверждают

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К BP~TOR (23.09.2009 16:29:50)
Дата 23.09.2009 16:32:01

Дебальцево


>>>Применялась, брат известного Дыбенко, начдив, как раз и был убит в Попасной в 1919 г. при попытке децимировать своих бойцов за отказ наступать дальше.
>>
>
Не в Попасной а в Дебальцево, 374 сп 42-й дивизии (б. 4-й партизанской)
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Прудникова
К BP~TOR (23.09.2009 16:32:01)
Дата 23.09.2009 16:44:47

Спасибо! (-)
От Олег Романовский
К Прудникова (23.09.2009 16:44:47)
Дата 26.09.2009 09:28:39

Re: Спасибо!

Можно и подробнее
". Л.Л. Федоренко вспоминает: «Нашей дивизией (42-й сд – О.Р.) командовал Федор Дыбенко (Брат Павла Дыбенко – О.Р.)... Редко когда его можно было видеть трезвым. Грубиян отчаянный, любимец Троцкого, он знал только один метод наказания – расстрелы, не вдаваясь ни в какие объяснения... Под Дебальцево мы вырвались вперед и очутились под перекрестным огнем. Командовавший бригадой Шишновский дал приказ отойти из образовавшегося клина, чтобы выровнять позиции. Наскочил Дыбенко и заорал: - Почему отступаете? Он не хотел слушать никаких объяснений. Велел отвести нас к станции Дебальцево, а здесь поставить татарский полк. Выстроил нас перед бронепоездом «Советская Латвия». Дыбенко скомандовал: - Командиры рот и полка, вперед! Он объявил, что каждый одиннадцатый командир и красноармеец будет расстреляны, и начал обходить ряды. Остановился возле одного красноармейца, приказал положить винтовку. – Я не для этого пришел сюда, - ответил боец. Дыбенко выхватил маузер, выстрелил, но получилась осечка. Красноармеец пырнул пьяного самодура штыком в живот. С криком: «Бронепоезд, огонь!» побежал к вагону. Но открылась дверь, и командир бронепоезда ткнул в Дыбенко шашкой, добил его. Приехала комиссия. Её возглавляла А. Коллонтай (в то время жена Павла Дыбенко и комиссар дивизии – О.Р.). С кем бы прибывшие не разговаривали, они только и слышали: «Собаке – собачья смерть». Несмотря на собранные кипы материалов о пьянках Дыбенко, о его расправах с командирами, комиссия продолжала работу, пока не пришла телеграмма Подвойского о прекращении расследования ».
С уважением.
От BP~TOR
К Олег Романовский (26.09.2009 09:28:39)
Дата 26.09.2009 19:36:59

Re: Спасибо!

Приветствую !
>Можно и подробнее
>". Л.Л. Федоренко вспоминает: «Нашей дивизией (42-й сд – О.Р.) командовал Федор Дыбенко (Брат Павла Дыбенко – О.Р.)... Редко когда его можно было видеть трезвым. Грубиян отчаянный, любимец Троцкого, он знал только один метод наказания – расстрелы, не вдаваясь ни в какие объяснения... Под Дебальцево мы вырвались вперед и очутились под перекрестным огнем. Командовавший бригадой Шишновский дал приказ отойти из образовавшегося клина, чтобы выровнять позиции. Наскочил Дыбенко и заорал: - Почему отступаете? Он не хотел слушать никаких объяснений. Велел отвести нас к станции Дебальцево, а здесь поставить татарский полк. Выстроил нас перед бронепоездом «Советская Латвия». Дыбенко скомандовал: - Командиры рот и полка, вперед! Он объявил, что каждый одиннадцатый командир и красноармеец будет расстреляны, и начал обходить ряды. Остановился возле одного красноармейца, приказал положить винтовку. – Я не для этого пришел сюда, - ответил боец. Дыбенко выхватил маузер, выстрелил, но получилась осечка. Красноармеец пырнул пьяного самодура штыком в живот. С криком: «Бронепоезд, огонь!» побежал к вагону. Но открылась дверь, и командир бронепоезда ткнул в Дыбенко шашкой, добил его. Приехала комиссия. Её возглавляла А. Коллонтай (в то время жена Павла Дыбенко и комиссар дивизии – О.Р.). С кем бы прибывшие не разговаривали, они только и слышали: «Собаке – собачья смерть». Несмотря на собранные кипы материалов о пьянках Дыбенко, о его расправах с командирами, комиссия продолжала работу, пока не пришла телеграмма Подвойского о прекращении расследования ».
>С уважением.
Есть вариации описания самого убиения и наименования бронепоезда...
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Олег Романовский
К BP~TOR (26.09.2009 19:36:59)
Дата 26.09.2009 20:08:36

Re: Спасибо!

>Приветствую !
>>Можно и подробнее
>>". Л.Л. Федоренко вспоминает: «Нашей дивизией (42-й сд – О.Р.) командовал Федор Дыбенко (Брат Павла Дыбенко – О.Р.)... Редко когда его можно было видеть трезвым. Грубиян отчаянный, любимец Троцкого, он знал только один метод наказания – расстрелы, не вдаваясь ни в какие объяснения... Под Дебальцево мы вырвались вперед и очутились под перекрестным огнем. Командовавший бригадой Шишновский дал приказ отойти из образовавшегося клина, чтобы выровнять позиции. Наскочил Дыбенко и заорал: - Почему отступаете? Он не хотел слушать никаких объяснений. Велел отвести нас к станции Дебальцево, а здесь поставить татарский полк. Выстроил нас перед бронепоездом «Советская Латвия». Дыбенко скомандовал: - Командиры рот и полка, вперед! Он объявил, что каждый одиннадцатый командир и красноармеец будет расстреляны, и начал обходить ряды. Остановился возле одного красноармейца, приказал положить винтовку. – Я не для этого пришел сюда, - ответил боец. Дыбенко выхватил маузер, выстрелил, но получилась осечка. Красноармеец пырнул пьяного самодура штыком в живот. С криком: «Бронепоезд, огонь!» побежал к вагону. Но открылась дверь, и командир бронепоезда ткнул в Дыбенко шашкой, добил его. Приехала комиссия. Её возглавляла А. Коллонтай (в то время жена Павла Дыбенко и комиссар дивизии – О.Р.). С кем бы прибывшие не разговаривали, они только и слышали: «Собаке – собачья смерть». Несмотря на собранные кипы материалов о пьянках Дыбенко, о его расправах с командирами, комиссия продолжала работу, пока не пришла телеграмма Подвойского о прекращении расследования ».
>>С уважением.
>Есть вариации описания самого убиения и наименования бронепоезда...
>С наилучшими пожеланиями BP_TOR

Будьте добры - расскажите. Олег.
От BP~TOR
К Олег Романовский (26.09.2009 20:08:36)
Дата 27.09.2009 00:21:08

Из воспоминаний Уварова Ивана Семеновача

о подпольной работе в Дебальцево с 1905 по 1923 г.

>>Есть вариации описания самого убиения и наименования бронепоезда...

>Будьте добры - расскажите. Олег.
"15 марта приехавший т. Дыбенко приказал наступать без передышки далее не давая врагу сбитому опомниться, прав был т. Дыбенко в своих мышлениях, но не прав был за то, что на ст.Дебальцево построив на пероне сказал отсчитать десятого и разстрелять, за таковой неодуманный и дикий приказ т. Дыбенко понес кару, возмущенные красноармейцы зарубили его тут же на станции возле его вагона, куда он хотел скрыться от возмутившихся красноармейцев и выехать из Дебальцево"
Уваров И.С. пред. Ревкома
23.XII.1923 г.


С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Олег Романовский
К BP~TOR (27.09.2009 00:21:08)
Дата 27.09.2009 02:05:01

Re: Из воспоминаний...

>о подпольной работе в Дебальцево с 1905 по 1923 г.

>>>Есть вариации описания самого убиения и наименования бронепоезда...
>
>>Будьте добры - расскажите. Олег.
>"15 марта приехавший т. Дыбенко приказал наступать без передышки далее не давая врагу сбитому опомниться, прав был т. Дыбенко в своих мышлениях, но не прав был за то, что на ст.Дебальцево построив на пероне сказал отсчитать десятого и разстрелять, за таковой неодуманный и дикий приказ т. Дыбенко понес кару, возмущенные красноармейцы зарубили его тут же на станции возле его вагона, куда он хотел скрыться от возмутившихся красноармейцев и выехать из Дебальцево"
>Уваров И.С. пред. Ревкома
>23.XII.1923 г.


>С наилучшими пожеланиями BP_TOR

Спасибо, почти совпадает, ноесть еще одна версия, завтра найду и предложу вашему вниманию. Одег
От Олег Романовский
К Олег Романовский (27.09.2009 02:05:01)
Дата 28.09.2009 16:07:38

Re: Другая версия....

>>о подпольной работе в Дебальцево с 1905 по 1923 г.
>
>>>>Есть вариации описания самого убиения и наименования бронепоезда...
>>
>>>Будьте добры - расскажите. Олег.
>>"15 марта приехавший т. Дыбенко приказал наступать без передышки далее не давая врагу сбитому опомниться, прав был т. Дыбенко в своих мышлениях, но не прав был за то, что на ст.Дебальцево построив на пероне сказал отсчитать десятого и разстрелять, за таковой неодуманный и дикий приказ т. Дыбенко понес кару, возмущенные красноармейцы зарубили его тут же на станции возле его вагона, куда он хотел скрыться от возмутившихся красноармейцев и выехать из Дебальцево"
>>Уваров И.С. пред. Ревкома
>>23.XII.1923 г.
>

>>С наилучшими пожеланиями BP_TOR
>
>Спасибо, почти совпадает, ноесть еще одна версия, завтра найду и предложу вашему вниманию. Одег

Как и обещал еще одна версия и дата у Уварова не совпадает.
В действительности же события развивались следующим образом. Рано утром 31 марта 1919 г. отдельные конные полразделения генерала Шкуро просочились через участок фронта, занятого 374-м стрелковым полком. Красноармейцы части, увидев в своем тылу конницу белых, стали отступать. Командование полка (командир - Терезов, комиссар — Никитин) вместо организации отпора также поддалось общему настроению, и противнику удалось захватить без боя ряд населенных пунктов. 374-й полк отошел к станции Дебальцево, и только усилиями 373-го и 375-го стрелковых полков удалось восстановить положение. О беспорядочном оступлении 374-го полка узнал начдив 42-й Ф. Е. Дыбенко. Он срочно прибыл на бронепоезде «Истребитель» к месту событий. Выстроив 374-й полк, он выяснил причину отступления, и затем приказал немедленно занять прежние полиции. Однако красноармейцы и даже некоторые командиры, подстрекаемые контрреволюционными агентами, проникшими в полк под видом бойцов, отказались выполнить приказ. Ф.Е. Дыбенко, видя создавшееся положение, начал выявлять зачинщиков беспорядка и разоружать их. Тогда один из белогвардейских агентов закричал: «Товарищи, у нас отбирают оружие, а нас хотят расстрелять!» Провокация возымела свое гнусное действие, и начдив был предательски убит выстрелом в спину после того, как он направился к бронепоезду.
Нужно заметить, что о проникновении вражеских лазутчиков в красноармейские части было известно и раньше. Так, комиссар 2-й бригады К. Откин. в состав которой входил 374-й полк, сообщал заведующему политотделом дивизии Моренцу: «Мною получены сведения о ведущейся преступной агитации какими-то темными личностями среди красноармейцев 374-го стр. полка против Советской Красной Армии и ее командного состава...». После убийства Ф. Е. Дыбенко помощник командира 374-го полка Шевченко и тогдашний комиссар Степанов докладывали новому начдиву. А. В. Станкевичу, о том, чти их «полк вторично отказался выступить согласно оперативному приказу. С командным составом полка, a также и свыше не желают считаться, примите экстренные меры, мы бессильны...».
О том, как реагировало командование Красной Армии на убийство Ф. Е. Дыбенко, свидетельствуют следующие документы: «8 апреля 1919 г. Реввоенсовет 13-й армии отдал приказ, в котором говорилось: «...для суда над дезертирами и бунтовщиками и убийцами начдива - 42 тов. Дыбенко назначается Революционный военно-полевой трибунал 42 дивизии в составе председателя тов. Соловьева Павла Андреевича, членов: тов. Борисова Сергея Афанасьевича и Пазухина Ивана. Трибуналу немедленно выехать на ст. Папасная...». В другом его приказе, от 9 апреля 1919 г., отмечалось, что виновниками волнений во 2-й бригаде являются командиры и комиссары как бригады, так и 374-го полка, а потому Реввоенсовет постановил «прежде всего отдать под суд Революционного Трибунала должностных лиц: комбрига-2 Кана, командира 374 стр. полка Терезова, политкома 42-й стр. дивизии Моренец, политкома 2-й бригады, политкома 374 стр. полка Никитина».
С уважением Олег.
От Прудникова
К Олег Романовский (28.09.2009 16:07:38)
Дата 29.09.2009 08:45:08

Re: Другая версия....

А эта версия из какого источника?
От Олег Романовский
К Прудникова (29.09.2009 08:45:08)
Дата 01.10.2009 16:07:18

Re: Другая версия....

>А эта версия из какого источника?
Бывший ЦГАСА Ф.1407. оп.1. д.36.
Олег.
От BP~TOR
К Олег Романовский (28.09.2009 16:07:38)
Дата 28.09.2009 19:55:31

Re: Другая версия....

Приветствую !
Этот вариант мне также знаком.
На тот период там были бронепоезда "Истребитель" и 1-й Черноморский ("Черноморец"), никаких подверждений пребывания "Советской Латвии" на данном участке в это время не имею.
Вообще-то воспоминаний местных участников событий в Держархиве Донецкой обл. хватает, я Дебальцево плотно не отрабатывал (более занимался действиями на направлении Славянск-Краматорск-Константиновка), в следующий раз попробую прошерстить.
>С уважением Олег.

С наилучшими пожеланиями BP_TOR