От Сергей
К Belarus
Дата 15.09.2009 18:45:13
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: Танки 27...

>Так вот, сегодня, 15 сентября, местные жители, жившие во время войны в этих местах, уверено узнали и место, и мост, и танки в реке.

Местные жители не припомнят, что там конкретно произошло?
С уважением,
Сергей
От Belarus
К Сергей (15.09.2009 18:45:13)
Дата 15.09.2009 22:55:14

Re: Танки 27...

Всех приветствую!
>Местные жители не припомнят, что там конкретно произошло?
Помнят.
Наши наступали из леса западнее Островно,(стрелочки), переправлялись через Черногостницу в нескольких местах, у устья в Двину, у Будилова, и у деревни Пованы (27 тп 14 тд).


[227K]



Где точно переправлялись у Двины и у Будилова, (Лазарев Иван Иванович с которым я разговаривал, в 1941 году ему было 11 лет), точно не сказал, но говорит, что там нашим танкам переправиться не удалось, многих подбили, многие завязли.
В основном переправлялись по двум бродам южнее Пованы.(Места переправ у Двины и у Будилова показаны примерно, у Пованы - точно, они показаны оранжевым цветом).
Танков было много, у Пованы, по его словам, около 70-ти танков(Говорит были Т-26, БТ и немного, 10-12 Т-34, дед в этом разбирается, на фотографиях уверенно эти типы танков показал).
Прорвали оборону немцев легко, однако, далеко не прошли, немецкая авиация многих уничтожила.
Возвращались по этим же бродам, но не организовано, около 10-12-ти танков осталось завязшими и подбитыми в районе бродов.
Отходили в этот же лес. По пути назад, немецкая авиация и артиллерия, также побили много танков, а так-же, несколько танков завязло в болоте уже восточнее Пованы, и у озера у деревни Янки (говорит один Т-34 стоял там до середины 60-х годов, потом порезали). Среди отступавших упомянул и несколько КВ, которые завязли в болоте юго-восточнее Пованы.
Погибших говорит было много, только в Пованы (пехотота), около ста человек, офицеры, сержанты, солдаты. Как он говорит, они заняли оборону по восточному берегу Черногостници, раньше танкистов, вместе с местным населением рыли противотанковые рвы, окопы (скорее всего 666 сп 153 сд). "Хоронили" их несколько недель, старались на кладбище, на высотке, южнее Пованы. К стати, говорит, немцев тоже немало "побили" (уж не как не 30 человек во всей 7.Pz.Div., как она докладывает в XXXIX.A.K.), и нескольких, местные жители так же закопали, одного офицера, которого потом (в 90-х годах) эксгумиповали и отправили в Герванию родственникам.
Большинство танков осталось после войны, в основном, те которых, не так-то просто было достать. Их, в течении 50-60-х годав "порезали". Некоторые были эвакуированы самими немцами, сразу после отхода наших. Скорее всего, не сгоревших. Так, например, два или три танка немцы вытащили из района бродов южнее Пованы, и вкопали их у восстановленного моста у Будилова.

Лазарев Иван Иванович уверено сказал, что группа Т-34 и ТБ в реке - это у моста южнее Будилова. Даже рассказал, что колючку, которая видна на одной из фотографий в реке, немцы натягивали от партизан, которые неоднократно пытались взорвать мост, сплавляя лодки со взрывчаткой по течению. Один раз, его отца, мать и пятерых их детей чуть не расстреляли, подозревая, что лодку дал их отец.
Так вот, он сказал, что КВ-2 № 04, 049 и r6 на странице Е. Дрига, стояли в районе Дуброва. К сожалению, у меня не было возможности туда съездить.

В принципе, все рассказанное им вполне сходится с ЖБД 14 тд и документами 7.Pz.Div.

С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (15.09.2009 22:55:14)
Дата 16.09.2009 14:38:16

Re: Танки 27...

Спасибо. Очень интересно.

>Среди отступавших упомянул и несколько КВ, которые завязли в болоте юго-восточнее Пованы.
>Так вот, он сказал, что КВ-2 № 04, 049 и r6 на странице Е. Дрига, стояли в районе Дуброва.

Это одни и те же танки?
От Belarus
К IAM (16.09.2009 14:38:16)
Дата 16.09.2009 19:27:15

Re: Танки 27...

Всех приветствую!
>Спасибо. Очень интересно.

>>Среди отступавших упомянул и несколько КВ, которые завязли в болоте юго-восточнее Пованы.
>>Так вот, он сказал, что КВ-2 № 04, 049 и r6 на странице Е. Дрига, стояли в районе Дуброва.
>
>Это одни и те же танки?
Нет это разные.
Ну и прояснилось с КВ-2 № 049 и r6.Сегодня разговаривал с еще одним местным жителем, Краенковым Владимиром Устиновичем (в 1941г. ему было 14 лет), так вот, он не только узнал, но и точно показал, где стояли эти танки!!!
Они стояли справа от шоссе Лепель - Витебск (как и подписана одна из фотографий), метрах в 300-х восточнее моста через Черногостницу, возле которого завязли 3 Т-34 и 1 БТ-7.
На карте это место обведено синим.

[136K]



Правда, на этой карте его нет, но мой собеседник говорит, что он точно был, длинной мертов 10, через ручей, который уходил в овраг и в Черногостницу.

Я сделал панорамку этого места. Местность изменилась, дорогу перенесли на метров 30 ближе к тому месту, где стояли танки, так что место, где был разбросан r6, либо теперь под дорогой, либо прямо возле не. При мелиорации овраг сузили, положили трубу под новой дорогой вместо моста.

[113K]



Ну и полная уверенность, в том, что это ТО место, у меня появилась, когда дома посмотрел аэрофотоснимок немецкого самолета-разведчика, сделанный 3.7.1944г. уже после освобождения нашими войсками этих мест, и .... нашел на нем № 049!!!

[172K]



Так, что думаю, что это два КВ-2 27 тп 14 тд, и скорее всего те самые, которые были потеряны 6.7.1941г. при проведении разведки боем, которые упомянуты в "ОТЧЁТЕ О ДВИЖЕНИИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ 27 ТП 14 ТД ЗА ПЕРИОД с 22.6.41г. по 1.8.41г." как:

"6.7.41г. - во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
КВ - 2 машины (одна машина № 4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)...."

Правда, остается не соответствие номера тем данным которые предоставил Сергей, и данным "ФИ", так как речь в "Отчете" идет о двух КВ-2, как мы с Вами Илья уже обсуждали, и танк с таким номером не был в составе двух эшелонов в Минск, полученных 14 тд в Смоленске, а так же среди 4-х КВ-1 из состава танкового батальона ХТУ, прибывшего в 14 тд. Скорее всего путаница с номером произошла при переписывании в архиве. Ошибиться номером - элементарно, особенно когда это для переписывающего не имеет большого значения.

В связи с этив вопрос Сергею, куда был отправлен КВ-1 с № 4649?

Ну и последнее. Вполне возможно, что в одном из этих танков погиб ГСС капитан Хараборкин Г.Ф.




С Уважением Беларус.
От А.Б.
К Belarus (16.09.2009 19:27:15)
Дата 18.09.2009 17:18:51

Re: Танки 27...


>в "ОТЧЁТЕ О ДВИЖЕНИИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ 27 ТП 14 ТД ЗА ПЕРИОД с 22.6.41г. по 1.8.41г." как:

А где-то этот отчет напечатан?
От Belarus
К А.Б. (18.09.2009 17:18:51)
Дата 18.09.2009 18:26:17

Re: Танки 27...

Всех приветствую!
>А где-то этот отчет напечатан?
Опубликованным ни где его не видел.

ЦАМО Фонд 14 ТД оп.1, дело 6, стр.60


ОТЧЁТ О ДВИЖЕНИИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ 27 ТП 14 ТД
ЗА ПЕРИОД с 22.6.41г. по 1.8.41г.


5.7.41г. - прибыло на исходные позиции в район Черногостье:
танков БТ-7 - 33 машины
Т-34 - 22 машины
КВ - 12 машин
бронемашин БА-10 - 4 машины

6.7.41г. - во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
КВ - 2 машины (одна машина №4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)
КВ-М - 2 машины (наскочили на минное поле и расстреляны противником)

7.7.41г. - во время боя у Черногостье погибло:
Т-34 - 2 машины сгорели
Т-34 - 2 машины разбиты снарядом
Т-34 - 7 машин подбиты и затоплены на переправе через р.Черногостье
Т-34 - 6 машин пропали без вести
БТ-7 - 5 машин сгорели от снарядов противника
БТ-7 - 4 машины разбиты снарядами и авиабомбами
БТ-7 - 1 машина взвода командования затоплена на переправе

10.7.41г. - 4 танка КВ и 1 танк БТ-2 отправлены на прикрытие постройки переправы и отхода частей 14 ТД в район Тепляки. Из боя не вернулись:
КВ-Б № 4705 - сгорел от арт.огня противника у переправы через р.Стриги
КВ № 4703 - замаскирован в лесу у д.Тепляки
БТ-7 № 0905-6 - сгорел от арт.огня противника за переправой р.Стриги

10.7.41г. - атака в районе Стриги - Тепляки - Сенно.
Участвовало в атаке:
БТ-7 - 17 машин
Т-34 - 3 машины
Потери:
БТ-7 - сгорело 3 машины
БТ-7 - 3 машины разбито снарядами противника
При переходе на м.Лиозно БТ-7 второго танкового батальона буксировали другим танком до переправы. На ж/д мосту на буксирующем танке отказал фрикцион и буксируемый танк был оставлен и уничтожен экипажем.

11.7.41г. - переход м.Заольша (кирпичный завод) - Рудня

13.7.41г. - при обороне Лиозно развед. ротой, сгорела от авиабомбы 1 машина
БА-10.

15.7.41г. - переход из района Грибачи в район новая Деревня
28 ТП : БТ-7 буксировал другой БТ-7 - оба завязли в районе д.Горлачи
Танк КВ-М первого танкового батальона, следовавший из ремонта в район Витебска по Витебскому шоссе, провалился с мостом.

С Уважением Беларус.
От А.Б.
К Belarus (18.09.2009 18:26:17)
Дата 21.09.2009 17:44:52

Спасибо за информацию

>Всех приветствую!
>>А где-то этот отчет напечатан?
>Опубликованным ни где его не видел.

>ЦАМО Фонд 14 ТД оп.1, дело 6, стр.60


>ОТЧЁТ О ДВИЖЕНИИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ 27 ТП 14 ТД
>ЗА ПЕРИОД с 22.6.41г. по 1.8.41г.

Это полностью или только до 15.7?
От Belarus
К А.Б. (21.09.2009 17:44:52)
Дата 21.09.2009 20:43:09

Re: Спасибо за...

Всех приветствую!
>Это полностью или только до 15.7?
У меня полнее нет, а как в ЦАМО - пока не знаю.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (16.09.2009 19:27:15)
Дата 16.09.2009 19:55:58

Re: Танки 27...

>>>Среди отступавших упомянул и несколько КВ, которые завязли в болоте юго-восточнее Пованы.
>>>Так вот, он сказал, что КВ-2 № 04, 049 и r6 на странице Е. Дрига, стояли в районе Дуброва.
>>
>>Это одни и те же танки?
>Нет это разные.
Ясно.

Под эти танки...
>>>Среди отступавших упомянул и несколько КВ, которые завязли в болоте юго-восточнее Пованы.
... есть какие-нибудь кандидаты?


>Ну и прояснилось с КВ-2 № 049 и r6.Сегодня разговаривал с еще одним местным жителем, Краенковым Владимиром Устиновичем (в 1941г. ему было 14 лет), так вот, он не только узнал, но и точно показал, где стояли эти танки!!!

Очень интересно. Т.е. получилась нестыковка со сведениями предидущего местного жителя?
Вот еще ракурс r6

[45K]




>Ну и полная уверенность, в том, что это ТО место, у меня появилась, когда дома посмотрел аэрофотоснимок немецкого самолета-разведчика, сделанный 3.7.1944г. уже после освобождения нашими войсками этих мест, и .... нашел на нем № 049!!!
>[172K]

Может это какой другой объект? №49 к весне 1942 года затянуло до половины ходовой, а к осени 1944 года должна была только башня остатся.

От Belarus
К IAM (16.09.2009 19:55:58)
Дата 17.09.2009 11:10:17

Re: Танки 27...

Всех приветствую!
>Может это какой другой объект?

Что меня смущает в рассказе Краенкова В.У., так это рассказ про снаряды от этих танков. Вот что он рассказал.

"Снаряды у них были большие (показал в длинну сантиметров 50-60), в металическом кожухе, в каждом кожухе по одному снаряду. Мы эти кожухи снимали, на дерево вешали для птиц, чтоб гнезда делали свои там".

Я было подумал, что это КВ-1, но у них "чемоданы" были на 2 снаряда. Может кто-нибудь знает, 152 мм снаряды были в какой-нибудь укупорке?

И еще он мне рассказал интересную вещь. (это не относится к этим двум КВ, о которых была речь до этого).
Он мне рассказал, как танки переправлялись через заболченные места.

Он говорит: "У каждого были большие брезены, которыми их накрывали. Так вот, в топких местах танкисты ложили эти брезенты в "болотину" и потом по ним переезжали. Потом мой отец несколько таких брезентов вытащил, порезал и пошили из них плащи".

Кто-нибудь слышал о таком способе переправы?

С Уважением Беларус.
От Belarus
К Belarus (17.09.2009 11:10:17)
Дата 20.09.2009 22:04:46

Re: Танки 27...

Всех приветствую!
>Что меня смущает в рассказе Краенкова В.У., так это рассказ про снаряды от этих танков. Вот что он рассказал.

>"Снаряды у них были большие (показал в длинну сантиметров 50-60), в металическом кожухе, в каждом кожухе по одному снаряду. Мы эти кожухи снимали, на дерево вешали для птиц, чтоб гнезда делали свои там".

>Я было подумал, что это КВ-1, но у них "чемоданы" были на 2 снаряда. Может кто-нибудь знает, 152 мм снаряды были в какой-нибудь укупорке?
Вот просмотрел фотографии КВ-2, и действительно, есть такое дело.


[36K]



[50K]



Укупорка на каждый снаряд.
Сомнений нет, у Будилово находились КВ-2!

С Уважением Беларус.
От coast70
К Belarus (20.09.2009 22:04:46)
Дата 20.09.2009 23:29:10

Re: Танки 27...



>Укупорка на каждый снаряд.
Вот только орудие КВ имело раздельное заряжание... т.е. отдельно боевая часть, отдельно гильза, отдельно порох в мешочках. Укупорка только от самой боеголовки.
>Сомнений нет, у Будилово находились КВ-2!
Сомнений нет. Поздравляю!!!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Belarus
К coast70 (20.09.2009 23:29:10)
Дата 21.09.2009 09:23:12

Re: Танки 27...

Всех приветствую!


>Вот только орудие КВ имело раздельное заряжание... т.е. отдельно боевая часть, отдельно гильза, отдельно порох в мешочках. Укупорка только от самой боеголовки.
Я думаю, что не только для "снаряда". Обратите внимание на фотографии, на длинну "чемодана", "снаряда" и гильзы. Снорее всего они находились в укупорке вместе. А вот на счет картуза (как Вы пишете "мешочик с порохом"), я думал, что пороховой заряд уже в гильзе находился. Или нет?

[47K]




>>Сомнений нет, у Будилово находились КВ-2!
>Сомнений нет. Поздравляю!!!
Спасибо!

Уважением Беларус.
От coast70
К Belarus (21.09.2009 09:23:12)
Дата 21.09.2009 10:51:10

Re: Танки 27...

>А вот на счет картуза (как Вы пишете "мешочик с порохом"), я думал, что пороховой заряд уже в гильзе находился. Или нет?
Совершенно верно!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Belarus
К IAM (16.09.2009 19:55:58)
Дата 17.09.2009 10:16:05

Re: Танки 27...

Всех приветствую!
>Вот еще ракурс r6
>
>[45K]

Посмотрел Вашу фотографию, вот другой снимок, этого же места (качество хуже).



[77K]



Так вот, видно, что на том месте где лежал "подорванный" КВ(если это то место), в 44-м был объезд моста по ручью. То-ли мост был разрушен, то-ли не держал тяжелую технику. Скорее всего наши при наступлении объезжали.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К IAM (16.09.2009 19:55:58)
Дата 16.09.2009 22:02:06

Re: Танки 27...

Всех приветствую!
>Под эти танки...
>>>>Среди отступавших упомянул и несколько КВ, которые завязли в болоте юго-восточнее Пованы.
>... есть какие-нибудь кандидаты?

Внимательно рассматриваю КВ-1 и КВ-2, пока только КВ-2 № 04, и то под вопросом. Тот КВ-2 с попаданиями в башню, что в фотоальбоме 7.Pz.Div. cкорее всего южнее, у Шотени.


>>Ну и прояснилось с КВ-2 № 049 и r6.Сегодня разговаривал с еще одним местным жителем, Краенковым Владимиром Устиновичем (в 1941г. ему было 14 лет), так вот, он не только узнал, но и точно показал, где стояли эти танки!!!
>
>Очень интересно. Т.е. получилась нестыковка со сведениями предидущего местного жителя?
Лазарев И.И. по этим фотографиям сказал уже в конце беседы, "это у Дуброво наверное, приезжай с машиной проедем, вспомню, все покажу."
Краенков В.У. сразу сказал "они, мы пацанами по ним лазили, всякие блестящие штучки скручивали."


>>Ну и полная уверенность, в том, что это ТО место, у меня появилась, когда дома посмотрел аэрофотоснимок немецкого самолета-разведчика, сделанный 3.7.1944г. уже после освобождения нашими войсками этих мест, и .... нашел на нем № 049!!!
>>[172K]
>
>Может это какой другой объект? №49 к весне 1942 года затянуло до половины ходовой, а к осени 1944 года должна была только башня остатся.

Ну если и затянуло, то корпус с верху виден, и тень от башни. Я думаю это он.

>Вот еще ракурс r6
>
>[45K]

Большое спасибо, такого не видел. Как дед и говорил мостик небольшой, над ручейком.

С Уважением Беларус.
От Сергей
К Belarus (16.09.2009 19:27:15)
Дата 16.09.2009 19:34:28

Re: Танки 27...

>"6.7.41г. - во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
>КВ - 2 машины (одна машина № 4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)...."
>В связи с этив вопрос Сергею, куда был отправлен КВ-1 с № 4649?

В мае 1941 в Казань.
От IAM
К Сергей (16.09.2009 19:34:28)
Дата 17.09.2009 17:32:32

Re: Танки 27...

>В мае 1941 в Казань.

Заводские номера этих 6 КВ-1, направленных в ПриВО, были 4646 - 4651?
От Сергей
К IAM (17.09.2009 17:32:32)
Дата 19.09.2009 12:10:16

Re: Танки 27...

>>В мае 1941 в Казань.
>Заводские номера этих 6 КВ-1, направленных в ПриВО, были 4646 - 4651?

Почти.4645-4651 без 4646.
От IAM
К Сергей (19.09.2009 12:10:16)
Дата 19.09.2009 13:52:30

Re: Танки 27...

>>Заводские номера этих 6 КВ-1, направленных в ПриВО, были 4646 - 4651?
>
>Почти.4645-4651 без 4646.

Спасибо большое.
От Belarus
К Сергей (19.09.2009 12:10:16)
Дата 19.09.2009 13:17:58

Re: Танки 27...

Всех приветствую!
Сергей!
Подскажите пожалуйста, на всех КВ ЛКЗ перед номерами ставили литеры М или Б (естественно пока выпускали КВ-2), или только до какого-то времени/номера машины?
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (19.09.2009 13:17:58)
Дата 19.09.2009 13:53:21

Re: Танки 27...

>Подскажите пожалуйста, на всех КВ ЛКЗ перед номерами ставили литеры М или Б (естественно пока выпускали КВ-2), или только до какого-то времени/номера машины?

В ФИ Коломийца под таблицей с номерами есть вот такая информация:


[14K]


От Belarus
К IAM (19.09.2009 13:53:21)
Дата 19.09.2009 21:26:17

Re: Танки 27...

Всех приветствую!
>В ФИ Коломийца под таблицей с номерами есть вот такая информация:

То есть, до ноября 1940 А а потом Б и М (если верить Коломийцу, судя по фотографии.) Вообще, по освещенности номера он должен быть где-то на наружней освещенной части корпуса.
С Уважением Беларус.
От Сергей
К IAM (19.09.2009 13:53:21)
Дата 19.09.2009 13:56:32

Брехня (-)
От IAM
К Сергей (19.09.2009 13:56:32)
Дата 19.09.2009 14:23:33

Re: Брехня

А что конкретно брехня?
От Сергей
К IAM (19.09.2009 14:23:33)
Дата 19.09.2009 15:58:34

Re: Брехня

>А что конкретно брехня?

Про А, Б, М.
От IAM
К Сергей (19.09.2009 15:58:34)
Дата 19.09.2009 16:10:38

Re: Брехня

>>А что конкретно брехня?
>
>Про А, Б, М.

Еще конкретнее, пожалуйста. В своей ФИ Коломиец приводит номер КВ-2 из ЦМВС - Б-4744.
От Сергей
К IAM (19.09.2009 16:10:38)
Дата 19.09.2009 16:22:15

Re: Брехня

>>>А что конкретно брехня?
>>Про А, Б, М.
>Еще конкретнее, пожалуйста. В своей ФИ Коломиец приводит номер КВ-2 из ЦМВС - Б-4744.

Не понял. Что это подтверждает? Документ в пользу своей версии он хоть какой-то приводит? В документах отправки такой системы не прослеживается. Там то есть буквы, то нет. Например, стартовые номера 3600 серии буквы не имеют. И хотелось бы взглянуть на то, как этот номер выглядит на танке из ЦВМС.
От Karan
К Сергей (19.09.2009 16:22:15)
Дата 20.09.2009 00:45:57

В документах по проверке частей литеры есть.

Приветствую!

При проверке КВ 7 тп (если я не ошибаюсь, в/ч 9401 это он)машины указаны именно как А, Б и М.

С уважением, Андрей
От IAM
К Сергей (19.09.2009 16:22:15)
Дата 19.09.2009 16:55:16

Re: Брехня

>И хотелось бы взглянуть на то, как этот номер выглядит на танке из ЦВМС.


[137K]




От coast70
К IAM (19.09.2009 16:55:16)
Дата 19.09.2009 21:00:16

Re: Брехня

Дали бы скан списков номеров Коломийца, Сергею в личку...
А он бы уже прокоментировал.
Я так подозреваю, ФИ по КВ-1 пр-ва ЛКЗ у него нет.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (19.09.2009 21:00:16)
Дата 20.09.2009 06:14:05

Re: Брехня

>Дали бы скан списков номеров Коломийца, Сергею в личку...
>А он бы уже прокоментировал.
Наверно уже можно и не в личку. Тираж Коломиец уже распродал.
Вот сама таблица заводских номеров

[112K]



[120K]



А в документах действительно буковки в основном отсутствуют. Малыш в своем ЖЖ приводил некоторые документы с номерами КВ,...
http://litl-bro.livejournal.com/1826.html#cutid1

... в том числе вот этот акт на машину А-3708
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/03.jpg



Может уважаемый Сергей посмотрит как эта машина проходила в сводке по отправкам с ЛКЗ (принята в октябре)?
От Сергей
К IAM (20.09.2009 06:14:05)
Дата 20.09.2009 10:27:27

Re: Брехня

>>Дали бы скан списков номеров Коломийца, Сергею в личку...
>>А он бы уже прокоментировал.
>Наверно уже можно и не в личку. Тираж Коломиец уже распродал.
>Вот сама таблица заводских номеров

Комментирую, правда не по номерам. И где у "автора" ноябрьские и декабрьские танки? серии 6ххх и 7ххх.
Кстати, у него самого в таблицах то есть буквы, то их нет. Почему?

>Может уважаемый Сергей посмотрит как эта машина проходила в сводке по отправкам с ЛКЗ (принята в октябре)?

с "А".
От IAM
К Сергей (20.09.2009 10:27:27)
Дата 20.09.2009 12:24:15

Re: Брехня

>И где у "автора" ноябрьские и декабрьские танки? серии 6ххх и 7ххх.
Очень интересно. Т.е. танков КВ в ноябре и декабре было выпущено не 37 и 70 соответственно, а гораздо больше? Или номера не соответствуют?

>Кстати, у него самого в таблицах то есть буквы, то их нет. Почему?
В примечании к таблице в последнем предложении об этом говорится.

>>Может уважаемый Сергей посмотрит как эта машина проходила в сводке по отправкам с ЛКЗ (принята в октябре)?
>с "А".
Благодарю.
От Сергей
К IAM (20.09.2009 12:24:15)
Дата 20.09.2009 12:32:05

Re: Брехня

>>И где у "автора" ноябрьские и декабрьские танки? серии 6ххх и 7ххх.
>Очень интересно. Т.е. танков КВ в ноябре и декабре было выпущено не 37 и 70 соответственно, а гораздо больше? Или номера не соответствуют?

Я про ноябрь и декабрь 1941.

>>Кстати, у него самого в таблицах то есть буквы, то их нет. Почему?
>В примечании к таблице в последнем предложении об этом говорится.

Нашел, посмотрю.
От IAM
К Сергей (20.09.2009 12:32:05)
Дата 20.09.2009 12:36:02

Re: Брехня

>>>И где у "автора" ноябрьские и декабрьские танки? серии 6ххх и 7ххх.
>>Очень интересно. Т.е. танков КВ в ноябре и декабре было выпущено не 37 и 70 соответственно, а гораздо больше? Или номера не соответствуют?
>
>Я про ноябрь и декабрь 1941.

Еще интереснее. Где принимали и откуда отгружали эти танки? Сколько их было?
От Сергей
К IAM (20.09.2009 12:36:02)
Дата 20.09.2009 12:39:34

Re: Брехня

>>>>И где у "автора" ноябрьские и декабрьские танки? серии 6ххх и 7ххх.
>>>Очень интересно. Т.е. танков КВ в ноябре и декабре было выпущено не 37 и 70 соответственно, а гораздо больше? Или номера не соответствуют?
>>Я про ноябрь и декабрь 1941.
>Еще интереснее. Где принимали и откуда отгружали эти танки? Сколько их было?

Отгружали с Кировского, в Москву, Сталинград, на ст. Костерово. В декабре было отгружено 41 танк, из 20 - производства декабря и 21 - предъявлено к приемке в ноябре, отправлены в декабре.
От IAM
К Сергей (20.09.2009 12:39:34)
Дата 20.09.2009 12:45:18

Re: Брехня

>Отгружали с Кировского, в Москву, Сталинград, на ст. Костерово. В декабре было отгружено 41 танк, из 20 - производства декабря и 21 - предъявлено к приемке в ноябре, отправлены в декабре.

Это ведь с ЧКЗ отгружено. У Коломийца мурзилка называется ""Клим Ворошилов": сделано в Ленинграде".
От Сергей
К IAM (20.09.2009 12:45:18)
Дата 20.09.2009 12:54:50

Re: Брехня

>>Отгружали с Кировского, в Москву, Сталинград, на ст. Костерово. В декабре было отгружено 41 танк, из 20 - производства декабря и 21 - предъявлено к приемке в ноябре, отправлены в декабре.
>Это ведь с ЧКЗ отгружено. У Коломийца мурзилка называется ""Клим Ворошилов": сделано в Ленинграде".

Написано отправка с Кировского.
От IAM
К Сергей (20.09.2009 12:54:50)
Дата 20.09.2009 13:03:32

Re: Брехня

>>>Отгружали с Кировского, в Москву, Сталинград, на ст. Костерово. В декабре было отгружено 41 танк, из 20 - производства декабря и 21 - предъявлено к приемке в ноябре, отправлены в декабре.
>>Это ведь с ЧКЗ отгружено. У Коломийца мурзилка называется ""Клим Ворошилов": сделано в Ленинграде".
>
>Написано отправка с Кировского.

С 4 октября 1941 года Челябинский тракторный завод был переименован в Челябинский Кировский завод.
По отгрузкам. Данные об отгрузке 41 танка из какого документа?
У Коломийца на основании годового отчета завода говорится о 213 танках, отгруженных в декабре 1941 года.
От Сергей
К IAM (20.09.2009 13:03:32)
Дата 20.09.2009 13:07:18

Re: Брехня

>>Написано отправка с Кировского.
>С 4 октября 1941 года Челябинский тракторный завод был переименован в Челябинский Кировский завод.

Для меня они все одинаковые :)

>По отгрузкам. Данные об отгрузке 41 танка из какого документа?
>У Коломийца на основании годового отчета завода говорится о 213 танках, отгруженных в декабре 1941 года.

Отправка за первую декаду.
От coast70
К Сергей (20.09.2009 13:07:18)
Дата 21.09.2009 10:56:40

Re: Брехня


>>С 4 октября 1941 года Челябинский тракторный завод был переименован в Челябинский Кировский завод.
>
>Для меня они все одинаковые :)
... а жаль. Танки октябрьского выпуска ЛКЗ внешне очень сильно отличаются!:)) И поэтому правильно что они не включены в таблицу по Ленинградскому Кировскому заводу.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (21.09.2009 10:56:40)
Дата 21.09.2009 12:49:30

Re: Брехня

>Танки октябрьского выпуска ЛКЗ внешне очень сильно отличаются!:))
Чем?

>И поэтому правильно что они не включены в таблицу по Ленинградскому Кировскому заводу.
Включены. В количестве 29 + 1.
От coast70
К IAM (21.09.2009 12:49:30)
Дата 21.09.2009 19:48:28

Re: Брехня

>>Танки октябрьского выпуска ЛКЗ внешне очень сильно отличаются!:))
>Чем?
ЧКЗ на упрощёную башню с прямой кормовой погонной частью (как на ЛКЗ) в 1941 году так и не перешёл. На сварных бшнях она "воскресла" только с весны 1942 года и уже на поздних корпусах.
>>И поэтому правильно что они не включены в таблицу по Ленинградскому Кировскому заводу.
>Включены. В количестве 29 + 1.
Это танки выпуска ЛКЗ, последние машины с ЛКЗ сданы 16 октября.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (21.09.2009 19:48:28)
Дата 21.09.2009 20:00:32

Re: Брехня

>>>Танки октябрьского выпуска ЛКЗ внешне очень сильно отличаются!:))
>>Чем?
>ЧКЗ на упрощёную башню с прямой кормовой погонной частью (как на ЛКЗ) в 1941 году так и не перешёл. На сварных бшнях она "воскресла" только с весны 1942 года и уже на поздних корпусах.
>>>И поэтому правильно что они не включены в таблицу по Ленинградскому Кировскому заводу.
>>Включены. В количестве 29 + 1.
>Это танки выпуска ЛКЗ, последние машины с ЛКЗ сданы 16 октября.

А причем здесь ЧКЗ?
Вы писали:
Танки октябрьского выпуска ЛКЗ внешне очень сильно отличаются!:)) И поэтому правильно что они не включены в таблицу по Ленинградскому Кировскому заводу.

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/54777.htm
Где здесь про ЧКЗ?
От coast70
К IAM (21.09.2009 20:00:32)
Дата 21.09.2009 20:50:21

Re: Брехня

>Где здесь про ЧКЗ?
Ну блин...!!!
Читайте внимательней весь пост с вопросом и ответом!
">>С 4 октября 1941 года Челябинский тракторный завод был переименован в Челябинский Кировский завод.
>
>Для меня они все одинаковые :)
... а жаль. Танки октябрьского выпуска ЛКЗ внешне очень сильно отличаются (по сравнению с такими же но выпуска ЧКЗ) !:)) И поэтому правильно что они не включены в таблицу по Ленинградскому Кировскому заводу.
"
Имелось в виду что танки выпуска октября 1941 года ЛКЗ и танки того же месяца сборки ЧКЗ внешне отличались.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (21.09.2009 20:50:21)
Дата 21.09.2009 21:01:43

Сорвалось

>Ну блин...!!!
Блины сами покушайте

>Читайте внимательней весь пост с вопросом и ответом!
Имелся ввиду завод, а Вы про танки лепите.

>... а жаль. Танки октябрьского выпуска ЛКЗ внешне очень сильно отличаются (по сравнению с такими же но выпуска ЧКЗ) !:))
Вот так и пишите.
От coast70
К IAM (21.09.2009 21:01:43)
Дата 21.09.2009 21:42:01

Re: Сорвалось


>Вот так и пишите.
:)) Извиняюсь, впредь буду более словоохотливым:)
Забыл что тут специалисты не по технике, а по вопросам биографий соединений.
Будем сотрудничать!:)) Как же мы без друг друга?:)))

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (21.09.2009 21:42:01)
Дата 22.09.2009 04:21:15

Re: Сорвалось

>Забыл что тут специалисты не по технике, а по вопросам биографий соединений. Будем сотрудничать!:))

Бу-га-га. Будьте скромнее.
От coast70
К IAM (22.09.2009 04:21:15)
Дата 22.09.2009 08:01:32

Re: No comments... (-)
От IAM
К Сергей (20.09.2009 13:07:18)
Дата 20.09.2009 14:00:23

Re: Брехня

>>У Коломийца на основании годового отчета завода говорится о 213 танках, отгруженных в декабре 1941 года.
>Отправка за первую декаду.

Благодарю.
От Сергей
К Belarus (19.09.2009 13:17:58)
Дата 19.09.2009 13:30:36

Re: Танки 27...

>Подскажите пожалуйста, на всех КВ ЛКЗ перед номерами ставили литеры М или Б (естественно пока выпускали КВ-2), или только до какого-то времени/номера машины?

Как на самих танках это выглядело я вообще не знаю, а в документах где есть буквы, где нет.
С уважением,
Сергей
От Belarus
К Сергей (16.09.2009 19:34:28)
Дата 16.09.2009 21:44:44

Re: Танки 27...

Всех приветствую!
>>"6.7.41г. - во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
>>КВ - 2 машины (одна машина № 4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)...."
>>В связи с этив вопрос Сергею, куда был отправлен КВ-1 с № 4649?
>
>В мае 1941 в Казань.
Спасибо!
С Уважением Беларус.