От Василий Бардов
К Глеб Бараев
Дата 01.05.2004 21:14:00
Рубрики Прочее;

Re: Смотря к...

В том то и дело, что пример с боевыми полками в КОВО я как-то пропустил. Если не трудно...
От Глеб Бараев
К Василий Бардов (01.05.2004 21:14:00)
Дата 02.05.2004 01:03:00

Re: Смотря к какой версии

любопытно, я ведь оба примера Вам сообщил одновренменно:-)
.
повторяю
.
источник: Л.А.Дубровин. Пикировщики.М, Воениздат, 1986. с.22
.
За пять дней до начала войны в 15-ю САД и другие части поступило распоряжение из штаба ВВС КОВО : со всех самолетов МИГ-3 снять крыльевые крупнокалиберные пулеметы, законсервировать их и сдать на склад базы.
От Василий Бардов
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 06.05.2004 16:21:00

По поводу характеристик пушек

ДОЛГУШИН: "И летчики (22-го июня – В.Б.) таскали пушки.
А пушку вставить в крыло – оно же не широкое!
И вот туда пушку 20-ти кг вставить: обдерешь все руки, а там центроплан прикрыт дюралью и люк, куда пушку совать – он тоже дюралевый и все на шпильках – все руки обдерешь! А 20 кг все же всунуть..."!
От Василий Бардов
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 05.05.2004 22:09:00

Re: Смотря к...

===Надо бы уточнить марки пулеметов и пушек.

А что тут уточнять:
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=3607

ДОЛГУШИН: «...Прилетели мы и сели в Черлену, где стояли на вооружении истребители И-153 «Чайка» 127-го полка, вооруженные только пулеметами ШКАС, а у нас эскадрилья (кроме 2-х пулеметов была вооружена еще и 2-мя – В.Б.) пушками ШВАК.
А в Черлянах для пушек снарядов то нету.
(в результате чего пушки перезарядить там было нечем и некому, т.к. свои немногочисленные – В.Б.) техники добирались с Нового Двора своим ходом и к тому времени были еще в пути.
Местные техники чем могли помогали нам, но в основном летчики сами все делали:

От Василий Бардов
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 06.05.2004 15:22:00

Re: Смотря к...

===насчет "гораздо раньше" - вопрос спорный. Несколькими ветками ниже П.Аптекарь приводит данные, что в ЗапОВО пушечных И-16 вообще не было в октябре 1940 г.

Нужно просто узнать у Долгушина, когда они получили свои И-16 с завода.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 07.05.2004 07:43:00

Re: Смотря к...

//Похоже что да, но допускаю возможность еще и того, что Долгушин свой крупноколиберный ПМ на И-16 24-й серии называет "20-мм-вой пушкой".//
.
ну, это - вряд ли. Отличить пулемет от пушки можно хотя бы по калибру и тут спутать что-то сложно.
Скорее всего молодой здоровый парень Серега Долгушин обр.1941 года не различал веса в 20-ть и 40-к кг:-))
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 06.05.2004 18:54:00

Re: Смотря к...

//а на И-16 с новыми моторами: «22-ми» и «23-ми»… «23-й» мотор - 1150 л.с. – машина по 500 км/ч давала скорость//
.
Ну здесь очевидная неточность: следует всесто 22 читать 62, вместо 23 - 63.
От Василий Бардов
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 06.05.2004 15:16:00

Re: Смотря к...

По поводу:

//"А вобще, нужно не акцентировать внимание на 24-й серии, а просто на будущее указывать, что это были последние модели И-16 с 62 и 63-ми моторами//.

т.е. тип 27 и 28".

Похоже что да, но допускаю возможность еще и того, что Долгушин свой крупноколиберный ПМ на И-16 24-й серии называет "20-мм-вой пушкой".
Может действительно его ескадрилья была вооружена И-16 24-й серии с 63-ми моторами и 2-мя ШКАСами и 2-мя БС-ми, которые он и называет 20-мм-вой пушкой"?!

Доп.инфа (точнее, хорошо забытая старая)по поводу:

//"А вобще, нужно не акцентировать внимание на 24-й серии, а просто на будущее указывать, что это были последние модели И-16 с 62 и 63-ми моторами//

На И-16 и И-5 стояли «22-е» моторы, работающие на «касторке» (касторном масле – В.Б.) – так что у детишек всю касторку отняли. Вот так и дрались на них, а на И-16 с новыми моторами: «22-ми» и «23-ми»… «23-й» мотор - 1150 л.с. – машина по 500 км/ч давала скорость. Так что 22-го числа мы еще воевали и могли воевать. И только 23-го мы оказались с пустыми баками"…
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 06.05.2004 03:26:00

Re: Смотря к...

//А вобще, нужно не акцентировать внимание на 24-й серии, а просто на будущее указывать, что это были последние модели И-16 с 62 и 63-ми моторами//
.
т.е. тип 27 и 28.
.
//ДОЛГУШИН: «Самолеты И-16, которые мы в полку получали
(причем не в «апреле-мае», а гораздо раньше – В.Б.)//
.
насчет "гораздо раньше" - вопрос спорный. Несколькими ветками ниже П.Аптекарь приводит данные, что в ЗапОВО пушечных И-16 вообще не было в октябре 1940 г.
.
//А по поводу марки пушек - тоже наблюдается стнанная вещь - долгушин рассказывает, как устанавливал пушки весом по 20 кг, в то время как они (как я узнал на форуме из справочников) весили гораздо больше.//
.
Вообще-то 20 кг - это как раз вес крупнокалиберного авиапулемета. А 20-мм пушки весили от 40 до 45 кг.
От Василий Бардов
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 05.05.2004 22:02:00

Re: Смотря к...

===он говорит о самолетов типов 22 и 24.
По 22-му надо бы уточнить, поскольку этот тип серийно не выпускался.
Кстати, 24-й тип имел чисто пулеметное вооружение, без пушек.

Я думаю Сергей Федорович просто путает номера серий за давностью времени. Оно и не удивительно. Но у меня где-то в архиве есть сообщение форума, что где-то (в Питере что ли) в какомто военноморском музее под потолком висит И-16 нашего знаменитого асса. Так вот написано, что он 24-й серии, но при этом он пушечный.

А вобще, нужно не акцентировать внимание на 24-й серии, а просто на будущее указывать, что это были последние модели И-16 с 62 и 63-ми моторами:

ДОЛГУШИН: «Самолеты И-16, которые мы в полку получали
(причем не в «апреле-мае», а гораздо раньше – В.Б.), (представляли собой две последние, новейшие, а в его эскадрильи - пушечно-пулеметные модификации этого истребителя – В.Б.), с «62-ми» и «63-ми» моторами".

И не ломать над этим голову.
А по поводу марки пушек - тоже наблюдается стнанная вещь - долгушин рассказывает, как устанавливал пушки весом по 20 кг, в то время как они (как я узнал на форуме из справочников) весили гораздо больше.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 05.05.2004 21:32:00

Re: Смотря к...

да, действительно Долгушин говорил о всем вооружении.
Надо бы уточнить марки пулеметов и пушек.
И еще - он говорит о самолетов типов 22 и 24.
По 22-му надо бы уточнить, поскольку этот тип серийно не выпускался.
Кстати, 24-й тип имел чисто пулеметное вооружение, без пушек.
От Василий Бардов
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 05.05.2004 17:26:00

Re: Смотря к...

Вы путаете, Глеб: произошло именно полное разоружение всего полка как пушек, так и ПМ-тов. Почитайте Долгушина внимательней, а позже я сам выложу сюда его цитату. Сейчас нет времени.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 04.05.2004 16:03:00

Re: Смотря к...

постановление ПБ - это не есть причина:-))
очевидно, что производство новых самолетов задерживалось из-за нехватки пулеметов, поскольку оружейники не успевали обеспечить резко возросшие требования авиапрома. Поэтому провели ряд мероприятий: С МиГов сняли часть пулеметов, а с И-16 - все.
Обратите внимание, что Долгушин, летавший на И-16, вооруженном 2-мя пушками и 2-мя пулеметами, говорит о снятии с самолета лишь пулеметов. Т.е. полного разоружения самолета все же не произошло.
От Александр Андреев
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 04.05.2004 09:33:00

Re: Смотря к...

Пардон, но причина снятия крыльевых пулеметов с МиГов, скорее всего, очевидна. Было постановление Политбюро (есть в "малиновке").
От Василий Бардов
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 02.05.2004 16:53:00

Re: Смотря к...

Спасибо.
Это именно то самое недостающее звено.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 02.05.2004 22:23:00

И еще: что было после начала войны

А.И.Покрышкин. Познать себя в бою.
.
Рано утром пришел на аэродром. Предстояла разведка в направлении
Днестра. Увидел, что на мой самолет оружейники подвешивают бомбы. В чем
дело? В разведывательном полете бомбы не потребуются, нужны пулеметы, и в
первую очередь - крупнокалиберные. Оружейники мне ответили, что крыльевых БС
уже нет. Еще вчера вечером приказали их снять, запаковать в ящики и
отправить.
- Почему снять? Куда отправить?
К моему самолету подошли летчики эскадрильи. Слышу такие же вопросы.
Узнали, что это приказание поступило от инженера полка. Все направились к
нему.
- Что вы расшумелись? - оборвал нас Копылов.- Без БС самолеты будут
легче. С "мессерами" удобнее будет вести бой. На штурмовку вы же летаете с
бомбами.
- А стрелять по самолетам чем будем? Мы же не авиаспортом занимаемся! -
наседали летчики.
- Стрелять будете из основного пулемета БС и из "шкасов".
- Вы же знаете, "шкасы" дают короткую очередь. А разве собьешь
"юнкерса" из одного БС?
- Товарищи, мы выполнили приказ командования. Наши БС пойдут на
вооружение новых самолетов. Для них промышленность не успевает изготовлять
пулеметы. Ясно?
Все сразу разошлись. Жаль, что оружия не хватает. Это снижает боевую
эффективность, влияет и на настроение. Но мы понимали, что лишь крайние
обстоятельства заставили пойти на эту меру. Значит, летчикам следует
предпринять все, чтобы маневренностью, дерзостью восполнить недостаток
вооружения.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.05.2004 01:03:00)
Дата 02.05.2004 01:08:00

и еще

Выписка из протокола N 2 пункт 1 заседания комиссии по Военным и Военно-морским делам при Бюро Совнаркома от 16 июня 1941 года.
.
2. Поручить Жигареву выяснить, поставлены ли на самолете МИГ-3 в частях ВВС заглушки вместо крыльевых пулеметов и срочно доложить СНК.