От vladimir
К Karan
Дата 12.08.2009 23:38:05
Рубрики 1941;

Re: Таблица выпуска...

С Документами спорить,- себе дороже. Однако, если это заводские документы по производству, приёмке и отгрузке, - это одно. Если же это сводная таблица какой-то машинистки 1940-го года (возможно с ошибками), - то это другое дело(это мой личный блуд, не на что не притендующий). Однако, возникают сильные сомнения, что новые корпуса (анологичные ранним коническим 035,038), произведённые в 1937г после серийного выпуска были заморожены, затем выпускались почти в течении года старые, а затем в конце 1938г и в 1939году снова стали выпускаться под конические башни. Кстати, 048, - тоже не однозначен. Да, соглален, что другой номер серии, но исходя из того, что корпуса 035, 038 аналогичны коническим, то и все крепления шансового инструмента и прочего будут аналогичными, вплодь до закрепления троса. Отличие будет только в башнях. Видна только пулемётная, да и то под вопросом (возможно приломление лучей изображения, а на самом деле башня с доп. бронированием). Кстати, хотелось бы также уточнить (это к Karan). Я Вас видел на фото (в Nemirove...) на Т-35 в Кубинке. Значит, друзья и доступ есть. А нельзя ли по докумпентам или "по броне" узнать его серийный номер.
P.S. О себе: мне 36, я п/п-к авиации. Когда-то меня заинтересовали причины 1941г. Танки - главное на поле боя. Т-35 - эксклюзив, - и мой интерес.
От Сергей Лотарев
К vladimir (12.08.2009 23:38:05)
Дата 13.08.2009 09:35:06

Re: Таблица выпуска...

> Однако, возникают сильные сомнения, что новые корпуса (анологичные ранним коническим 035,038), произведённые в 1937г после серийного выпуска были заморожены, затем выпускались почти в течении года старые, а затем в конце 1938г и в 1939году снова стали выпускаться под конические башни.

Да, согласен, что это тоже выглядит странным, и вопрос пока открыт.

> Кстати, 048, - тоже не однозначен. Да, согласен, что другой номер серии, но исходя из того, что корпуса 035, 038 аналогичны коническим, то и все крепления шансового инструмента и прочего будут аналогичными, вплодь до закрепления троса. Отличие будет только в башнях. Видна только пулемётная, да и то под вопросом (возможно приломление лучей изображения, а на самом деле башня с доп. бронированием).

С 048 вроде бы ясность сейчас есть.
Я когда-то вешал вот такую картинку по поводу формы пулеметной башни на нем:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/40/40996.htm
На мой взгляд, пулеметная башня там все-таки коническая.
А в последней книге Коломийца уже сказано, что по разным источникам, конических было либо 6 (но их только по фотографиям известно 7, если не считать 048), либо 10. 10 - это как раз две серии, 234 и 744.
С 744 практически разобрались, не известны фотографии только машины 744-65 (очевидно, с наклонной подбашенной коробкой). Танки с номерами 62-64, 66, 67 привязаны к местам. №744-61, указанный в актах без места потери, надо думать, известен по единственной фотографии 049, однотипного танку 045 (№744-62 в Городке).

Серия 234 включала три номера, 34, 35 и 42. Все они присутствуют в актах о потерях. На нее остается, во-первых танк 043 с коническими башнями, но поручневой антенной, недавно привязанный к Запытову. В актах же упоминается "№234-42 – 3.7.41 г. гор. Запытов." Судя по тому, что жители Запытова опознали 043 и помнят только один такой танк в своем селе, это он и есть.
№234-35 сопоставлен танку 048, по-моему, надежно.

№-234-34 "завяз при переправе через реку под Тернополем".
С ним ясности меньше.
Есть единственная фотография завязшего на броде танка 047
http://grayknight.narod.ru/T-35/047-01.jpg
По ней лично мне видно только, что башня цилиндрическая без антенны и бортовой экран раннего типа. Согласитесь?
По воспоминаниям ветерана из книги Коломийца-Свирина известен еще один танк, завязший на броде где-то за Ситно, то есть, совсем в другом районе. Возможно на фотографии именно он.

Строго говоря, в доказательство того, что у 234-34 и 234-35 были конические башни, есть только цифра в 10 "конических" машин из Коломийца (правда, не знаю, откуда он ее взял) и принадлежность их к одной серии с 234-42. И для 234-35 фотография с пулеметной башней.
Но пока нет и особых противоречий, так что эта версия кажется мне правдоподобной.


>P.S. О себе: мне 36, я п/п-к авиации. Когда-то меня заинтересовали причины 1941г. Танки - главное на поле боя. Т-35 - эксклюзив, - и мой интерес.

Рад вашему интересу и внимательности к мелочам!

С уважением, Сергей
От coast70
К Сергей Лотарев (13.08.2009 09:35:06)
Дата 13.08.2009 13:24:35

Re: Таблица выпуска...

А куда вы отнесли вот этот Т-35?

[934K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От vladimir
К coast70 (13.08.2009 13:24:35)
Дата 13.08.2009 16:30:33

Re: Таблица выпуска...

Судя по бортовому экрану (параллельно двум петлям, на которых держится каждый из люков доступа к элементам подвески, идут какие-то три наплыва, напоминающие петли меньшим размером)- это 038. У 035, 043, 044, 045, 048 - таких "наплывов" по одному под каждой парой петель крепления лючков.

С уважением, Владимир.
От Сергей Лотарев
К vladimir (13.08.2009 16:30:33)
Дата 14.08.2009 08:34:49

Re: Таблица выпуска...

>Судя по бортовому экрану (параллельно двум петлям, на которых держится каждый из люков доступа к элементам подвески, идут какие-то три наплыва, напоминающие петли меньшим размером)- это 038. У 035, 043, 044, 045, 048 - таких "наплывов" по одному под каждой парой петель крепления лючков.

Кстати, там еще один признак имеется. На броне за домкратами у танка с парада размещена круглая деталь неизвестного мне назначения. ВОзможно, на нем какое-то устройство испытывали?
У танка 038 с обеих сторон на этом месте имеется белое пятно (возможно устройство сняли, приводя танк в негодность при отступлении).

[53K]


http://grayknight.narod.ru/Episode_2/038-04.jpg
Потом слева эти следы исчезнут:
http://grayknight.narod.ru/Episode_2/038-01.jpg

На другом танке с того же парада 1 мая 1940 года со старыми башнями и новым корпусом такого устройства нет. Раньше мне не пришло в голову обратить на это внимание. И вместо трех дополнительных петель на люках в бортовом экране у него одна, как и у всех танков с коническими башнями.
Возможно это танк 035.

[92K]




>С уважением, Владимир.
С уважением, Сергей
От vladimir
К Сергей Лотарев (14.08.2009 08:34:49)
Дата 14.08.2009 14:05:41

Re: Таблица выпуска...

Я тоже обратил на это внимание. Видел только на 038. Как мне кажется это что-то типа ордена (возможно какой-то именной танк). На фото 038-05 на лобовой броне тот же знак и ещё какая-то надпись.

>>С уважением, Владимир.
От Сергей Лотарев
К vladimir (14.08.2009 14:05:41)
Дата 14.08.2009 21:06:18

Re: Таблица выпуска...

>Я тоже обратил на это внимание. Видел только на 038. Как мне кажется это что-то типа ордена (возможно какой-то именной танк). На фото 038-05 на лобовой броне тот же знак и ещё какая-то надпись.

Надо же, действительно надпись! Что ж, будем ждать новых снимков.

>>>С уважением, Владимир.
С уважением, Сергей
От coast70
К vladimir (13.08.2009 16:30:33)
Дата 13.08.2009 17:21:08

Re: Таблица выпуска...

А встречались ли ещё такие комбинации Т-35 ранних выпусков с бортовыми экранами от Т-36 поздних выпусков (конические башни)?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От vladimir
К coast70 (13.08.2009 17:21:08)
Дата 13.08.2009 17:55:56

Re: Таблица выпуска...

Кстати, там не только экраны. Там и остальные элементы корпуса такие же, как у первых конических (043, 044, 045, 048, 049). Что до того, встречались ли ещё подобные совмещения: старые башни с новыми корпусами, то лично мне - нет (имею ввиду фото времён войны). Судя по спискам потерь, можно предположить, что танки 035 и 038 - это серийные 196-94 и 196-95 (соответственно на среднем ремонте в Судовой вишне и в Грудеке). В новой книге Коломийца приведены все серийники выпущенных танков. Следовательно, где-то затерялся 196-96 этой серии. На фото я его не видел.
От Сергей Лотарев
К vladimir (13.08.2009 17:55:56)
Дата 15.08.2009 08:34:58

Re: Таблица выпуска...

>Кстати, там не только экраны. Там и остальные элементы корпуса такие же, как у первых конических (043, 044, 045, 048, 049). Что до того, встречались ли ещё подобные совмещения: старые башни с новыми корпусами, то лично мне - нет (имею ввиду фото времён войны). Судя по спискам потерь, можно предположить, что танки 035 и 038 - это серийные 196-94 и 196-95 (соответственно на среднем ремонте в Судовой вишне и в Грудеке). В новой книге Коломийца приведены все серийники выпущенных танков. Следовательно, где-то затерялся 196-96 этой серии. На фото я его не видел.

Кстати, есть шанс, что №196-96 "Поломаны бортовые передачи. Оставлен экипажем 2.7. под Тарнополем. Вооружение с машины не снято" - это танк 002.
Танк 002 буквально позавчера удалось привязать к месту чуть западнее Тернополя. На самой ранней его фотографии вроде бы видно неснятый пулемет в передней пулеметной башне.
По типу это танк выпуска скорее всего не ранее 1937 года и уж точно не ранее 1936.
Из танков, упоминавшихся под Тернополем, №196-96 - единственный из еще не найденных и подходящих под 002 по месту.

В таком случае речи о единстве технических особенностей танков в этой серии речи нет.

С уважением, Сергей
От vladimir
К Сергей Лотарев (15.08.2009 08:34:58)
Дата 15.08.2009 09:39:21

Re: Таблица выпуска...

Это и настораживает. Какая то логика в цифрах должна быть, не только временные рамки.
>С уважением, Владимир
От coast70
К vladimir (13.08.2009 17:55:56)
Дата 13.08.2009 18:25:12

Re: Таблица выпуска...

А этот к какому номеру вы бы отнесли? то что начало предположительно 038, я уже понял.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От vladimir
К coast70 (13.08.2009 18:25:12)
Дата 13.08.2009 19:14:15

Re: Таблица выпуска...

Не понял вопроса, может что-то не напечатолось. Про 038 я писал в предыдущем посте (038 - 196-95 - средний ремонт в Грудеке.
Кстати, есть ещё один нюанс конструкции: танках 004,020,024,040,041,042,043,044,045 на передних брызговиках гусениц видны по одному наплыву, напоминающему ввёрнутый болт, назначение которого непонятно. Можно лишь предположить, что эти машины готовились к параду 7 ноября 1940г, где видно на фото (в книге Коломийца) установленные дополнительные удлинения брызговиков (только на этом единственном параде). Хотя на том же фото парада, на заднем плане видна машина с цилиндрическими башнями и обычными брызговиками (а в этом случае можно предположить, что готовящаяся к параду машина сломалась и была заменена другой - сплошные предположения). Количество танков, участвующих в параде, было ограничено, и если в каких-либо документах всплывут серийники танков, направляемых в Москву для парада, то это ещё одна лишьняя привязка серийников к внешнему виду.
От vladimir
К vladimir (13.08.2009 19:14:15)
Дата 14.08.2009 15:24:52

Re: Таблица выпуска...

Скорее всего на передних брызговиках, указанных в предыдущем посте номеров танков, всё же заглушка ввиде болта на отверстии, предназначавшимся для крепления дополнительного удленения брызговиков. Как обычно "верхи" дали команду, - "низы" её благополучно выполнили (просверлили отверстия в штатных брызговиках) на всех выделенных для парада машинах, а затем по каким-то причинам решили на некоторых танках (на фото в книге Коломийца на заднем плане цилиндрические) доп. брызговики не ставить. Кстати у Коломийца сказано, что в параде 7 ноября 1940г участвовало 10шт. Т-35 в Москве и 10шт. Т-35 в Киеве. Судя по количетву фото времён войны танков с заглушками на передних брызговиках (9шт. - номера приводил в предыдущем посте), то скорее всего в Киеве доп. брызговики не предполагались. Осталось увидеть ещё один Московский (возможно ещё несколько, в армии всегда подготавливают резервные машины на серьёзные мероприятия).
От Сергей Лотарев
К vladimir (14.08.2009 15:24:52)
Дата 14.08.2009 21:08:32

Re: Таблица выпуска...

>Скорее всего на передних брызговиках, указанных в предыдущем посте номеров танков, всё же заглушка ввиде болта на отверстии, предназначавшимся для крепления дополнительного удленения брызговиков. Как обычно "верхи" дали команду, - "низы" её благополучно выполнили (просверлили отверстия в штатных брызговиках) на всех выделенных для парада машинах, а затем по каким-то причинам решили на некоторых танках (на фото в книге Коломийца на заднем плане цилиндрические) доп. брызговики не ставить. Кстати у Коломийца сказано, что в параде 7 ноября 1940г участвовало 10шт. Т-35 в Москве и 10шт. Т-35 в Киеве. Судя по количетву фото времён войны танков с заглушками на передних брызговиках (9шт. - номера приводил в предыдущем посте), то скорее всего в Киеве доп. брызговики не предполагались. Осталось увидеть ещё один Московский (возможно ещё несколько, в армии всегда подготавливают резервные машины на серьёзные мероприятия).

Спасибо за информацию!
Это еще удивительно, что 9 машин нашлось, учитывая, что 035, 048, 049 - тоже очевидные претенденты на участие в том параде.

С уважением, Сергей
От vladimir
К Сергей Лотарев (14.08.2009 21:08:32)
Дата 14.08.2009 23:24:30

Re: Таблица выпуска...

Не всё могли отдать Москве. Эти три претендента могли участвовать в Киеве.
>С уважением, Владимир.
От Karan
К vladimir (13.08.2009 19:14:15)
Дата 13.08.2009 21:45:44

Re: Таблица выпуска...

Приветствую!
>Количество танков, участвующих в параде, было ограничено, и если в каких-либо документах всплывут серийники танков, направляемых в Москву для парада, то это ещё одна лишьняя привязка серийников к внешнему виду.

Вот,собственно, и путь: искать документы по знаковым событиям, типа парада, с одной стороны, и отслеживать эти машины на этих парадах, по фото -с другой. Тогда, возможно, совместив это вплоть до июня 41-го, можно будет и определить судьбу каждой машины.


С уважением ,Андрей
От vladimir
К Karan (13.08.2009 21:45:44)
Дата 13.08.2009 22:22:48

Re: Таблица выпуска...

Доброго вечера.
Вы совершенно правы. Осталось за "малым" - выход на документы.

С уважением,Владимир.
От Karan
К vladimir (13.08.2009 22:22:48)
Дата 14.08.2009 00:37:41

РГВА, подозреваю. Еще РГАЭ и ЦАМО, до кучи.

Если удастся - вот тогда можно и создать фолиант типа как был по Пе-8(не спец - косяков не знаю, но объем, помню, впечатлил).

Т-35 заслужил. Хотя(мечтая) - а чем хуже БТ или КВ-2? :)

С уважением, Андрей
От vladimir
К Karan (14.08.2009 00:37:41)
Дата 14.08.2009 14:12:54

Re: РГВА, подозреваю....

Спасибо за направления поисков. Сейчас возможности пока нет (мой выходной - воскресенье). ОТпуск в декабре, тогда и постараюсь что-то накопать.
>С уважением, Владимир
От Karan
К vladimir (14.08.2009 14:12:54)
Дата 14.08.2009 21:33:00

Re: РГВА, подозреваю....

Приветствую!
Да за что? Просто перечислил, где, по логике ,может быть инфа.
А вот накладной барельеф Вы лихо разглядели... Спасибо!
Плохо, что превью маленькое, но - можно попробовать погадать.
Почему без кавычек - не только гадалово, а и расчет.
Буквы видны, рассчитав расстояние ,можно определить количество.
Ну а дальше - кто из лидеров государства мог иметь подобное
количество букв в фамилии и имени.
Пока - мне видится, что
http://grayknight.narod.ru/Episode_2/038-05.jpg
слева от надписи есть некая "бляха" - не герб, а больше похожая на медаль ХХ лет РККА. А вот надпись.....

С уважением, Андрей

PS Нахрена ее там сделали - не пойму. Её из ниоткуда не видно, кроме как если в лоб, или смотреть слева сверху. А движение относительно мавзолея шло наоборот!
>>С уважением, Владимир
От coast70
К Karan (14.08.2009 21:33:00)
Дата 14.08.2009 22:04:34

Re: РГВА, подозреваю....

На борту похоже был комсомольский значёк.
второе слово скорее всего "отличник", первое... "На.."??
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К coast70 (14.08.2009 22:04:34)
Дата 15.08.2009 00:48:45

Никак.

>На борту похоже был комсомольский значёк.
>второе слово скорее всего "отличник", первое... "На.."??
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

Отличник никак не влезет. Да и не значок это, там флаг, а тут звезда. Впрочем - я для того и запостил: предлагайте варианты.
Только разумные - ведь есть чертежи и проекции - все считается, вплоть до размеров букв.
От себя скажу - попадем в Кубинку, запрошу разрешения повторить надпись( в виде размерных квадратов) в этом же месте. Посмотрим, что могло влезть.

С уважением, Андрей
От Karan
К Karan (15.08.2009 00:48:45)
Дата 15.08.2009 00:49:27

Забыл: конечно, временную надпись, мелом. (-)
От coast70
К Karan (15.08.2009 00:49:27)
Дата 15.08.2009 10:44:11

Re: Забыл: конечно,...

Варианты:
"На отлично"
"Наш ответ"

[105K]


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От vladimir
К coast70 (14.08.2009 22:04:34)
Дата 14.08.2009 23:16:11

Re: РГВА, подозреваю....

Даже не знаю что сказать. Без доп. фото я вряд ли что нагадаю.

С уважением, Владимир.
От vladimir
К vladimir (14.08.2009 23:16:11)
Дата 14.08.2009 23:58:36

Re: РГВА, подозреваю....

И ещё, по резуме к фото в книге Коломийца этот танк участник парада 1.05.40г.

>С уважением, Владимир.
От Karan
К vladimir (12.08.2009 23:38:05)
Дата 13.08.2009 00:12:49

Re: Таблица выпуска...

Приветствую!
<Кстати, хотелось бы также уточнить (это к Karan). Я Вас видел на фото (в Nemirove...) на Т-35 в Кубинке. Значит, друзья и доступ есть. А нельзя ли по докумпентам или "по броне" узнать его серийный номер.
Да, доступ есть. Видели то во время работы на машине. Насчет № - это надо обдирать, искать и закрашивать. То есть - хлопотно это. Не для нас, для танка.
Возможно, что закончив летние работы в Шолохово, если будем работать в Кубинке, мы попробуем это узнать. Самим интересно.
>P.S. О себе: мне 36, я п/п-к авиации. Когда-то меня заинтересовали причины 1941г. Танки - главное на поле боя. Т-35 - эксклюзив, - и мой интерес.

С уважением, Андрей
От vladimir
К Karan (13.08.2009 00:12:49)
Дата 13.08.2009 13:16:25

Re: Таблица выпуска...

Спасибо за ответы Сергею и Karan
>С уважением, Владимир