От stern
К Дм. Егоров
Дата 27.06.2009 11:34:24
Рубрики 1941;

угу, мы бы им задали, ежели б догнали (-)
От Вадим
К stern (27.06.2009 11:34:24)
Дата 27.06.2009 12:27:53

Re: Ув.Штерн,почитайте вот это!

http://rusloh.pochta.ru/egorov.htm
От Дм. Егоров
К stern (27.06.2009 11:34:24)
Дата 27.06.2009 12:23:16

Re: угу, мы...

Без демагогии можно? Здесь это не принято.
От stern
К Дм. Егоров (27.06.2009 12:23:16)
Дата 27.06.2009 12:35:06

взаимно (-)
От Дм. Егоров
К stern (27.06.2009 12:35:06)
Дата 27.06.2009 13:49:42

Со взаимностью тут не слишком

Представьте данные, что в ходе боя за Молодечно 50-й дивизия потерпела поражение, была разгромлена, рассеяна и т.д. и т.п. Тогда поговорим о взаимности.
От stern
К Дм. Егоров (27.06.2009 13:49:42)
Дата 27.06.2009 14:00:38

Re: Со взаимностью...

>Представьте данные, что в ходе боя за Молодечно 50-й дивизия потерпела поражение, была разгромлена, рассеяна и т.д. и т.п. Тогда поговорим о взаимности.

по 50 й сд--попробуйте сами, а факт того что 7тд прошла через оборону на старой границе за один день (причем эта оценка сильно сверху)- он общеизвестен.
От Дм. Егоров
К stern (27.06.2009 14:00:38)
Дата 27.06.2009 14:32:04

Re: Со взаимностью...

>по 50й сд--попробуйте сами, а факт того что 7й тд прошла через оборону на старой границе за один день (причем эта оценка сильно сверху)- он общеизвестен.
Кому общеизвестен? Дяде Васе у гастронома?
Кидаетесь какими-то лозунгами.
Попробовал, вот так примерно.
"26 июня танки 20-й дивизии 39-го моторизованного корпуса противника ворвались в Молодечно. Одновременно к городу подошел 49-й стрелковый полк 50-й дивизии, для которого захват Молодечно был неприятным сюрпризом. Командир полка подполковник А.Т.Павлыго принял решение атаковать немцев, не дожидаясь подхода главных сил дивизии, и не дать им закрепиться в этом городе, который был перекрестком шоссейных дорог и важной узловой железнодорожной станцией. В первой половине дня силами 49-го полка и 6-го разведбатальона при огневой поддержке 202-го легкого артполка и дивизиона гаубичного полка противник был выбит из северной части Молодечно [45, с.16]. Бои шли на улицах города, часто перерастали в рукопашные схватки. Бойцы из 49-го СП подбили 8 танков и сбили один самолет. Также в ЖДБ дивизии указано, что было подбито 6 транспортных самолетов противника, вероятно, на земле, а не в воздухе. Так как в Молодечно строился аэродром и формировались части тыла ВВС (управление 13-го РАБ с ротой связи и зенитной батареей, управление 33-й авиабазы с ротой связи и 146-й батальон аэродромного обслуживания), становится понятно, что воинам 50-й дивизии пришлось столкнуться не только с танкистами и мотопехотой, но и с десантниками противника. Наводчик орудия 202-го ЛАП красноармеец М.Ибрагимов один подбил 6 танков, за что впоследствии был награжден орденом Ленина. Такое упорное сопротивление не входило в расчеты германского командования, так как их главной целью был Минск. Основные силы 20-й ТД уклонились от боя, обогнули Молодечно, ибо 50-я была единственной преградой на их пути, и, оставив ее авангард у себя в тылу, устремились к уже взятой 7-й дивизией Вилейке. Утром 25-й танковый полк 7-й танковой дивизии, действуя совместно с 7-м мотопехотным полком, захватил Радошковичи. Это означало, что группа Г.Гота одним из своих корпусов фактически вышла на рубеж Минского укрепленного района. В 6 часов утра комендант Минского УРа полковник С.Ф.Ляльков сообщил командиру 44-го стрелкового корпуса комдиву В.А.Юшкевичу, что «со стороны Радошковичи на Заславль прорвались и продвигаются танки противника». Юшкевич доложил обстановку «наверх», и там это произвело эффект разорвавшейся бомбы. В Москву от начальника штаба фронта В.Е.Климовских ушло паническое (с пометкой «Вне всякой очереди») сообщение: «До 1 000 танков обходят Минск северо-запада, прошли укрепленный район у Козеково. Противодействовать нечем».
От stern
К Дм. Егоров (27.06.2009 14:32:04)
Дата 27.06.2009 15:26:12

действительно я не заметил сразу:


>Попробовал, вот так примерно.
>"26 июня танки 20-й дивизии 39-го моторизованного корпуса противника ворвались в Молодечно. Одновременно к городу подошел 49-й стрелковый полк 50-й дивизии, для

так как с танками 20-й тд в Молодечно будете настаивать?
От stern
К Дм. Егоров (27.06.2009 14:32:04)
Дата 27.06.2009 14:48:10

Re: Со взаимностью...

>>по 50й сд--попробуйте сами, а факт того что 7й тд прошла через оборону на старой границе за один день (причем эта оценка сильно сверху)- он общеизвестен.
>Кому общеизвестен? Дяде Васе у гастронома?
>Кидаетесь какими-то лозунгами.
>Попробовал, вот так примерно.

этот текст никак не опровергает факта наличия 7-й тд у Смолевичей ночью 26/27.06.

Вы хоть все танки 7-й тд подбейте, но реальный факт что они вышли на минское шоссе, как бы вы не старалась.
Так кто кому навалял ?:)
От Сергей
К stern (27.06.2009 14:48:10)
Дата 27.06.2009 14:52:42

Re: Со взаимностью...

>этот текст никак не опровергает факта наличия 7-й тд у Смолевичей ночью 26/27.06.
>Вы хоть все танки 7-й тд подбейте, но реальный факт что они вышли на минское шоссе, как бы вы не старалась.
>Так кто кому навалял ?:)

Сливаете, однако. Вы выдвинули тезис, что 7-я "наваляла" 50-й под Молодечно. Оказывается под Молодечно 50-я столкнулась с 20-й, а не 7-й.
И причем здесь присутствие 7-й тд под Смолевичами 26/27? Ни причем. Так кто кому навалял? :))
От stern
К Сергей (27.06.2009 14:52:42)
Дата 27.06.2009 15:10:39

кто сливает ?

>>этот текст никак не опровергает факта наличия 7-й тд у
>Сливаете, однако. Вы выдвинули тезис, что 7-я "наваляла" 50-й под Молодечно. Оказывается под Молодечно 50-я столкнулась с 20-й, а не 7-й.

О, хорошо что напомнили : по тексту Егорова оказывается! а по гешихте 20-й тд ее там не было, в Молодечно.

>И причем здесь присутствие 7-й тд под Смолевичами 26/27? Ни причем. Так кто кому навалял? :))
вглянули бы накарту- тогда бы поняли при че тут Смолевичи- это восточнее Минска, если кто не знает :))
От Сергей
К stern (27.06.2009 15:10:39)
Дата 27.06.2009 15:36:44

Re: кто сливает...

>>>этот текст никак не опровергает факта наличия 7-й тд у
>>Сливаете, однако. Вы выдвинули тезис, что 7-я "наваляла" 50-й под Молодечно. Оказывается под Молодечно 50-я столкнулась с 20-й, а не 7-й.
>О, хорошо что напомнили : по тексту Егорова оказывается! а по гешихте 20-й тд ее там не было, в Молодечно.

Давайте, аргументируйте. Только без подретушированной истории дивизии :))

>>И причем здесь присутствие 7-й тд под Смолевичами 26/27? Ни причем. Так кто кому навалял? :))
>вглянули бы накарту- тогда бы поняли при че тут Смолевичи- это восточнее Минска, если кто не знает :))

Знаю. Только к чему это - не понимаю.
От Дм. Егоров
К stern (27.06.2009 15:10:39)
Дата 27.06.2009 15:26:31

Re: кто сливает...

>О, хорошо что напомнили : по тексту Егорова оказывается! а по гешихте 20-й тд ее там не было, в Молодечно.
Браво! Вот в гешихте дивизии Моделя фитиль, который ей вставила 22-я ТД РККА у деревни Именин 23 июня, интерпретирован как победа. Не взирая на, что ее отбросили назад к шоссе и поле боя осталось за нашими. Я больше верю комбату 44-го полка Кудрявцеву и зам. командира дивизии Кононову, чем автору того гешихте. Где в июне хорошо получали, о том немцы и умалчивали. Так и с Молодечно. Комментс?
От stern
К Дм. Егоров (27.06.2009 15:26:31)
Дата 27.06.2009 15:28:22

вот я и спрашиваю:

>>О, хорошо что напомнили : по тексту Егорова оказывается! а по гешихте 20-й тд ее там не было, в Молодечно.
> Где в июне хорошо получали, о том немцы и умалчивали. Так и с Молодечно. Комментс?

будете настаивать на 20-й тд в молодечно ?
От Сергей
К stern (27.06.2009 15:28:22)
Дата 27.06.2009 15:34:21

Re: вот я...

>>>О, хорошо что напомнили : по тексту Егорова оказывается! а по гешихте 20-й тд ее там не было, в Молодечно.
>> Где в июне хорошо получали, о том немцы и умалчивали. Так и с Молодечно. Комментс?
>будете настаивать на 20-й тд в молодечно ?

гешихте 20-й в качестве аргумента ее отсутствия там не принимаются.
От stern
К Сергей (27.06.2009 15:34:21)
Дата 27.06.2009 15:37:41

Re: вот я...

>>>>О, хорошо что напомнили : по тексту Егорова оказывается! а по гешихте 20-й тд ее там не было, в Молодечно.
>>> Где в июне хорошо получали, о том немцы и умалчивали. Так и с Молодечно. Комментс?
>>будете настаивать на 20-й тд в молодечно ?
>
>гешихте 20-й в качестве аргумента ее отсутствия там не принимаются.

а на каком основании ?- есть книга Гота, гешихте 21-го ТП, к. Егоров видимо читал на Лехиконе, разбор на милитере с участием Голицына.

Выбирайте какой из аргументов подойдет
От Сергей
К stern (27.06.2009 15:37:41)
Дата 27.06.2009 15:40:58

Re: вот я...

>>гешихте 20-й в качестве аргумента ее отсутствия там не принимаются.
>а на каком основании ?- есть книга Гота, гешихте 21-го ТП, к. Егоров видимо читал на Лехиконе, разбор на милитере с участием Голицына.

На простом. Внимательнее читайте, что Вам пишут, а то отвечаете не в попад. Егоров четко написал, что "основные силы 20 тд" от боя уклонились и в бою участия не принимали. Так что нужен еще разбор, кто там и с кем бился.

>Выбирайте какой из аргументов подойдет

Никакой. А уж ссылка на Голицына тем более.
От Дм. Егоров
К Сергей (27.06.2009 15:40:58)
Дата 27.06.2009 15:46:52

Re: вот я...

Есть еще аргумент, без ссылки, правда. Управление 13-й армии под Молодечно было атаковано не 7-й, а 20-й ТД. Источник: генерал армии С.П.Иванов, быв. начальник оперотдела штарма.
От Дм. Егоров
К Дм. Егоров (27.06.2009 15:46:52)
Дата 27.06.2009 17:08:53

Re: вот я...

На МВФ ник Смертч ведет аналогичный бой по аналогичной теме, доказывая нику Влад свою правоту. А мне вот по-прежнему кажется, что все было так: аванград 20-й ТД врывается в Молодечно, одновременно там высаживается десант; аванград 50-й СД дает пенделя и выбивает немцев из Молодечно; те, не будь дураки, сдают назад, потом вперед на северо-восток, благо Вилейку уже заняла 7-я ТД; через Вилейку - на Вязынь, Илья, Раевку и вот 20-я ТД уже в Красном, на шоссе Молодчечно-Радошковичи, то есть авангард 50-й СД уже у нее в тылу; ему ничего не остается, как оставить без боя Молодечно и отходить на Плещеницы; дело сделано, 20-я ТД вышла к минскому УРу, избежав серьезных потерь. Тем более, что вечером 25-го именно ее отряд раскатал управление 13-й армии у Городка (южнее Молодечно). Нормальная маневренная война, очень грамотные действия. Аналогично действовал Модель против остатков 14-го МК, заняв Старые Дороги обходным маневром на север.
От stern
К Дм. Егоров (27.06.2009 17:08:53)
Дата 27.06.2009 17:58:19

так это я и есть,

>На МВФ ник Смертч ведет аналогичный бой по аналогичной теме, доказывая нику Влад свою правоту.

так это я и есть просто задолбало повторять все по неск. раз. Иэто при том что прим. полгода назад на милитере все это обсуждалась с картами и проч.

И вы кажется тоже участвовали, поначалу по крайней мере.
От Дм. Егоров
К stern (27.06.2009 17:58:19)
Дата 27.06.2009 18:32:05

Re: так это...

>Так это я и есть, просто задолбало повторять все по неск. раз. И это при том что прим. полгода назад на милитере все это обсуждалась с картами и проч.
>И вы кажется тоже участвовали, поначалу по крайней мере.
Ну и ладушки. Я участвую по мере сил, ибо не всегда есть что сказать. Опять же немецким не владею, только через Промпт, а там каша на выходе.
От stern
К Дм. Егоров (27.06.2009 18:32:05)
Дата 27.06.2009 19:09:08

просто всегда кажется что откроются новые факты,

к прим я лично думал что отчете 6-го МСП будет место где погиб Ротенбург. Но пока не дошел со этого дела- помешал т. smertch со своими мега-выводами.

ПОтом скажем гибель компомолка 59-го МСП 28 июня,ген Вайхард; у Хинце ничего про это дело нет.

Теперь, допустим возьмем Молодечно, 25-го июня. такой вот сюжет из донесения нач. штаба 13А те. как видим все наши старые знакомые- 5 тд, а 50-я сд просто не успела занять рубеж обороны:

Начальнику штаба Западного фронта генерал-майору Климовских
В течение 25.6.41 г. противник теснит части 13-й армии.
50-я стрелковая дивизия в 13.00 25.6.41 г. начала совершать марш из района Вилейка для занятия обороны на фронте Данюшево, Сморгонь.
5-я танковая дивизия прикрывала направление Молодечно на линии Сморгонь и не в силах сдерживать противника отходила. К 16 часам в районе Молодечно у командира 5-й танковой дивизии осталось 5 танков и 12 бронемашин.
21-й стрелковый корпус выдвигался для занятия обороны по приказу штаба корпуса, сведений о них не имеем из-за отсутствия связи.

Тогда понятно скажем отчего 6-й МСП так мало потерял при проходе старой границы, те. у 7-й тд потери были в танках: они ехали впереди всех.
От vladvitkam
К stern (27.06.2009 19:09:08)
Дата 27.06.2009 23:38:12

а теперь дайте пожалуйста ссылки +

>к прим я лично думал что отчете 6-го МСП будет место где погиб Ротенбург. Но пока не дошел со этого дела- помешал т. smertch со своими мега-выводами.

на упоминаемые дискуссии на милитере и мвф

а то за мыслью тяжело следить
и вообще интересно, что там накопали, как свели и какие выводы
(все ж таки живу тут :)
От stern
К vladvitkam (27.06.2009 23:38:12)
Дата 28.06.2009 12:17:40

на милитере был первый подход:


http://militera.borda.ru/?1-3-40-00001005-000-120-0#037.001

а потом уже более аргументированное обсуждение на МВФ:

http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000061-000-0-0-1246150605
От Дм. Егоров
К stern (28.06.2009 12:17:40)
Дата 28.06.2009 13:54:12

Re: на милитере...

Если выяснилось, что МиУР для ув. vladvitkam и stern суть полигон для натурных исследований, можно предположить, что они могут друг друга знать (если без ников). По крайней мере, первый ник мне, кажется, знаком и даже переписывались какое-то время тому назад.
От Сергей
К Дм. Егоров (27.06.2009 13:49:42)
Дата 27.06.2009 13:52:54

Re: Со взаимностью...

>Представьте данные, что в ходе боя за Молодечно 50-й дивизия потерпела поражение, была разгромлена, рассеяна и т.д. и т.п. Тогда поговорим о взаимности.

Я не в курсе что там было, но из ветки у меня сложилось впечатление, что за Молодечно бились не наше 50-я с 7-й немецкой, а с нашей стороны один сп с артиллеристами, а с немецкой усиленный батальон. Что по силам почти равно. Или я не прав?
И каков результат?
От Сергей
К stern (27.06.2009 11:34:24)
Дата 27.06.2009 12:17:14

я так понял, что кроме восхваления мощи германского оружия из гешихте ничего? :) (-)
От stern
К Сергей (27.06.2009 12:17:14)
Дата 27.06.2009 12:34:27

Re: я так...

гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение командира 2-го батальона 6-го МСП той же див. то потери при прорыве ЛС одна ПАК, 3+3 убитыми раненные.

Да, это лишь в одном батальоне.. но их потери после бомбежки в тот же день ок десятка человек убитык и 20+ раненых.

Вот и сравните !
От Сергей
К stern (27.06.2009 12:34:27)
Дата 27.06.2009 12:43:27

Re: я так...

>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение командира 2-го батальона 6-го МСП той же див. то потери при прорыве ЛС одна ПАК, 3+3 убитыми раненные.
>Да, это лишь в одном батальоне.. но их потери после бомбежки в тот же день ок десятка человек убитык и 20+ раненых.
>Вот и сравните !

Так давайте сравнивать сравнимое, а не один батальон, который непонятно где обретался.
От stern
К Сергей (27.06.2009 12:43:27)
Дата 27.06.2009 12:46:48

почему непонятно-?

>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение

прорывал линию укреплений- я же написал.
От Сергей
К stern (27.06.2009 12:46:48)
Дата 27.06.2009 12:49:43

Re: почему непонятно-?

>>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение
>прорывал линию укреплений- я же написал.

Где и что он прорывал? один батальон в бою участвовал?
От stern
К Сергей (27.06.2009 12:49:43)
Дата 27.06.2009 12:53:44

это отчет по <b>одному</b> батальону :)

>>>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение
>>прорывал линию укреплений- я же написал.
>
>Где и что он прорывал? один батальон в бою участвовал?
написал его комaндир по итогам 4 дней боев: с 26 по 29-e.
От Сергей
К stern (27.06.2009 12:53:44)
Дата 27.06.2009 12:57:16

Так я и говорю

>>>>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение
>>>прорывал линию укреплений- я же написал.
>>Где и что он прорывал? один батальон в бою участвовал?
>написал его комaндир по итогам 4 дней боев: с 26 по 29-e.

Надо смотреть по всем частям, которые находились в районе боев в то время
От stern
К Сергей (27.06.2009 12:57:16)
Дата 27.06.2009 13:16:57

Re: Так я...

>>>>>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение
>>>>прорывал линию укреплений- я же написал.
>>>Где и что он прорывал? один батальон в бою участвовал?
>>написал его комaндир по итогам 4 дней боев: с 26 по 29-e.
>
>Надо смотреть по всем частям, которые находились в районе боев в то время

надо, но остальное увы у меня нет.

Но вообще-то это известный факт что 7-й тд удалось както проскочить сквозь советскую оборону без больших потерь. Терли эту тему на милитере в самом первом Алитусе :) Ну а в то время как 20-я тд прогрызала оборону- с этим никто и не спорит.
От Сергей
К stern (27.06.2009 13:16:57)
Дата 27.06.2009 13:42:30

Re: Так я...

>>>>>>>гешихте 7-й тд у меня нет, если использовать донесение
>>>>>прорывал линию укреплений- я же написал.
>>>>Где и что он прорывал? один батальон в бою участвовал?
>>>написал его комaндир по итогам 4 дней боев: с 26 по 29-e.
>>Надо смотреть по всем частям, которые находились в районе боев в то время
>надо, но остальное увы у меня нет.

Без общего анализа боев, и потерь немцев по всем частям в том районе, вот это Ваше утверждение https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/51942.htm слишком смелое. Наверно его надо бы дезавуировать... :)))

>Но вообще-то это известный факт что 7-й тд удалось както проскочить сквозь советскую оборону без больших потерь. Терли эту тему на милитере в самом первом Алитусе :) Ну а в то время как 20-я тд прогрызала оборону- с этим никто и не спорит.

"Без больших потерь" понятие относительное. Тем более, в сочетании с "как-то проскочить"...
Поосторожнее надо в высказываниях.
От stern
К Сергей (27.06.2009 13:42:30)
Дата 27.06.2009 13:56:02

Re: Так я...


>>>Надо смотреть по всем частям, которые находились в районе боев в то время
>>надо, но остальное увы у меня нет.
>
>Без общего анализа боев, и потерь немцев по всем частям в том районе, вот это Ваше утверждение https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/51942.htm слишком смелое. Наверно его надо бы дезавуировать... :)))

почему?- качетственно я показал на примере одного МС- батальона. Конечно можно сказать что второй батальон потерял половину состава за время прорыва укреплений на ЛС, но это будет неправдой :)
От Сергей
К stern (27.06.2009 13:56:02)
Дата 27.06.2009 14:03:25

Re: Так я...

>>Без общего анализа боев, и потерь немцев по всем частям в том районе, вот это Ваше утверждение https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/51942.htm слишком смелое. Наверно его надо бы дезавуировать... :)))
>почему?- качетственно я показал на примере одного МС- батальона. Конечно можно сказать что второй батальон потерял половину состава за время прорыва укреплений на ЛС, но это будет неправдой :)

Вы не знаете, с кем воевал батальон в это время. Может он три дня пытался "пробить" оборону трех ДОТов. Три дня сидели, ждали когда артиллерию подвезут. Подвезли, расхреначили точки и пошли дальше. Вот и весь сказ. Только какое-то это все имеет отношение к разгрому 50-й?
От stern
К Сергей (27.06.2009 14:03:25)
Дата 27.06.2009 14:22:04

Re: Так я...


>
>Вы не знаете, с кем воевал батальон в это время. Может он три дня пытался "пробить" оборону трех ДОТов. Три дня сидели, ждали когда артиллерию подвезут.

>Только какое-то это все имеет отношение к разгрому 50-й?

все может быть; вот только то что 7-я тд оказалась уже 26/27 ночью на минском шоссе в Смолевичи вместе с означенным батальоном опровергает версию сидения три дня :)

Прорыв укреплений занял гдето полдня по их описaнию. Потом они неск. часов действительно ждали в пробке на дороге.

что случилось с 50-й сд я не знaю- но судя по советским картам именно в ее полосе прошла 7-я тд.
От Сергей
К stern (27.06.2009 14:22:04)
Дата 27.06.2009 14:25:32

Re: Так я...

>>Вы не знаете, с кем воевал батальон в это время. Может он три дня пытался "пробить" оборону трех ДОТов. Три дня сидели, ждали когда артиллерию подвезут.
>>Только какое-то это все имеет отношение к разгрому 50-й?
>все может быть; вот только то что 7-я тд оказалась уже 26/27 ночью на минском шоссе в Смолевичи вместе с означенным батальоном опровергает версию сидения три дня :)

Еще раз - с кем вел бой ("прорывал оборону") означенный батальон - неизвестно. Или известно?

>Прорыв укреплений занял гдето полдня по их описaнию. Потом они неск. часов действительно ждали в пробке на дороге.

Вот и объясните, как за полдня можно потерять 3 человек? Они там что, КТО операцию проводили? :))
Значит воевали так. Или авиацию ждали, или артиллерию.

>что случилось с 50-й сд я не знaю- но судя по советским картам именно в ее полосе прошла 7-я тд.

Возвращаемся к исходному - от исходного тезиса нужно отказаться :))
От stern
К Сергей (27.06.2009 14:25:32)
Дата 27.06.2009 14:42:05

Re: Так я...

>>>Вы не знаете, с кем воевал батальон в это время. Может он три дня пытался "пробить" оборону трех ДОТов. Три дня сидели, ждали когда артиллерию подвезут.
>>>Только какое-то это все имеет отношение к разгрому 50-й?
>>все может быть; вот только то что 7-я тд оказалась уже 26/27 ночью на минском шоссе в Смолевичи вместе с означенным батальоном опровергает версию сидения три дня :)
>
>Еще раз - с кем вел бой ("прорывал оборону") означенный батальон - неизвестно. Или известно?
вот ответ знатока:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/51940.htm

>>Прорыв укреплений занял гдето полдня по их описaнию. Потом они неск. часов действительно ждали в пробке на дороге.
>
>Вот и объясните, как за полдня можно потерять 3 человек? Они там что, КТО операцию проводили? :))
>Значит воевали так. Или авиацию ждали, или артиллерию.

>>что случилось с 50-й сд я не знaю- но судя по советским картам именно в ее полосе прошла 7-я тд.
>
>Возвращаемся к исходному - от исходного тезиса нужно отказаться :))
после того как будет снят тезис о навалляли :)
От Сергей
К stern (27.06.2009 14:42:05)
Дата 27.06.2009 14:48:51

Re: Так я...

>>Еще раз - с кем вел бой ("прорывал оборону") означенный батальон - неизвестно. Или известно?
>вот ответ знатока:
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/51940.htm

Вы внимательно читаете? Там про батальон 7 тд ничего нет :))

>>Возвращаемся к исходному - от исходного тезиса нужно отказаться :))
>после того как будет снят тезис о навалляли :)

Елы-палы. Вы привели пример, который к обсуждаемому событию отношения не имеет.