От Прудникова
К Жук
Дата 20.06.2009 11:41:38
Рубрики 1941;

Re: Еще вопрос...

>>Мы очень повеселилась по поводу этого постановления, ибо из него совершенно неясно, кто курировал нефть и уголь и пр. Скорее всего, это не всеобщий, а частный документ. И, судя по самим вопросам, это сталин, готовясь принять армию, переложил на других часть своей собственной нагрузки. Уж авиация-то точно уж лет пять. как была его личной сферой ответственности. Да и танкостроение тоже.
>
>Ну а еще там нет органов госбезопасности, транспорта, связи, химии, электростанций и далее по списку. Вообще-то ГОКО не был всеобъемлющим органом власти. Многие вопросы решались по другим линиям.

ГОКО был всеобъемлющим органом власти. Хотя бы по той причине, что решение большинства вопросов (вплоть до производства грампластинок), становилось директивой только после подписи одного из членов ГОКО. Он и задумывался как всеобъемлющий орган.
От Жук
К Прудникова (20.06.2009 11:41:38)
Дата 20.06.2009 14:54:57

Re: Еще вопрос...

>>Ну а еще там нет органов госбезопасности, транспорта, связи, химии, электростанций и далее по списку. Вообще-то ГОКО не был всеобъемлющим органом власти. Многие вопросы решались по другим линиям.
>
>ГОКО был всеобъемлющим органом власти. Хотя бы по той причине, что решение большинства вопросов (вплоть до производства грампластинок), становилось директивой только после подписи одного из членов ГОКО. Он и задумывался как всеобъемлющий орган.

Насчет "задумывался" - извините, мы не телепаты из "Вавилона-5", чтобы проникнуть в мысли лиц, руководивших СССР 60 лет назад.

А насчет решающей подписи - флаг в руки и примеры в студию. Предъявите документ по производству грампластинок с подписью "член ГОКО (такой-то)".

З.Ы. Вопросов по армии не возникало? Почему члены Военных советов армий назначались ГОКО, а командующие и начальники штаба - нет?
От Прудникова
К Жук (20.06.2009 14:54:57)
Дата 20.06.2009 20:42:10

Re: Еще вопрос...


>З.Ы. Вопросов по армии не возникало? Почему члены Военных советов армий назначались ГОКО, а командующие и начальники штаба - нет?

А нарком обороны, он же Верховный главнокомандующий членом ГКО, по-видимому, не был...
От Жук
К Прудникова (20.06.2009 20:42:10)
Дата 20.06.2009 22:26:37

Re: Еще вопрос...

>А нарком обороны, он же Верховный главнокомандующий членом ГКО, по-видимому, не был...

"А еще они называли тебя земляным червяком" :)

Этот самый, кстати, не член, а председатель ГОКО был еще и председателем Ставки ВГК, председателем СНК, членом Политбюро и секретарем ЦК ВКП(б)...

Кстати, примеры документов за подписью "член ГОКО" Вы мне так и не привели...

Простите за нескромный вопрос, Вы чиновником сколько времени проработали?
От Сергей
К Прудникова (20.06.2009 11:41:38)
Дата 20.06.2009 11:48:22

Re: Еще вопрос...

>>Ну а еще там нет органов госбезопасности, транспорта, связи, химии, электростанций и далее по списку. Вообще-то ГОКО не был всеобъемлющим органом власти. Многие вопросы решались по другим линиям.
>ГОКО был всеобъемлющим органом власти. Хотя бы по той причине, что решение большинства вопросов (вплоть до производства грампластинок), становилось директивой только после подписи одного из членов ГОКО. Он и задумывался как всеобъемлющий орган.

Это утверждение не верно. Помимо ГОКО были и ПБ, и СНК. И то, что некоторые руководители были членами ГОКО не означает, что ГОКО "влезал" абсолютно во все дела.
От Прудникова
К Сергей (20.06.2009 11:48:22)
Дата 20.06.2009 11:54:54

Re: Еще вопрос...

>>ГОКО был всеобъемлющим органом власти. Хотя бы по той причине, что решение большинства вопросов (вплоть до производства грампластинок), становилось директивой только после подписи одного из членов ГОКО. Он и задумывался как всеобъемлющий орган.
>
>Это утверждение не верно. Помимо ГОКО были и ПБ, и СНК. И то, что некоторые руководители были членами ГОКО не означает, что ГОКО "влезал" абсолютно во все дела.

Это утверждение также неверно. Сталинская система - это не ветви власти. Была команда, которая управляла страной. Внутри нее была еще более узкая команда. и т.п. А в самой сердцевине находилась руководящая "двойка" - "тройка" - "четверка" (в разное время по-разному). Эти люди присутствовали во всех органах власти, плюс какое-то количество лиц, не входящих в руководящее ядро. Максимально узкий орган, включающий только это ядро, и являлся руководящим. Во время войны это был ГКО.
А каким протоколом какое решение оформлялось - не имеет ни малейшего значения.
От Сергей
К Прудникова (20.06.2009 11:54:54)
Дата 20.06.2009 12:03:17

Re: Еще вопрос...

>>Это утверждение не верно. Помимо ГОКО были и ПБ, и СНК. И то, что некоторые руководители были членами ГОКО не означает, что ГОКО "влезал" абсолютно во все дела.
>Это утверждение также неверно. Сталинская система - это не ветви власти. Была команда, которая управляла страной. Внутри нее была еще более узкая команда. и т.п. А в самой сердцевине находилась руководящая "двойка" - "тройка" - "четверка" (в разное время по-разному). Эти люди присутствовали во всех органах власти, плюс какое-то количество лиц, не входящих в руководящее ядро. Максимально узкий орган, включающий только это ядро, и являлся руководящим. Во время войны это был ГКО.
>А каким протоколом какое решение оформлялось - не имеет ни малейшего значения.

Вы себе противоречите. Иначе получается, что всем руководило ПБ, а вовсе не ГКО.
От Прудникова
К Сергей (20.06.2009 12:03:17)
Дата 20.06.2009 12:10:51

Re: Еще вопрос...

>>Это утверждение также неверно. Сталинская система - это не ветви власти. Была команда, которая управляла страной. Внутри нее была еще более узкая команда. и т.п. А в самой сердцевине находилась руководящая "двойка" - "тройка" - "четверка" (в разное время по-разному). Эти люди присутствовали во всех органах власти, плюс какое-то количество лиц, не входящих в руководящее ядро. Максимально узкий орган, включающий только это ядро, и являлся руководящим. Во время войны это был ГКО.
>>А каким протоколом какое решение оформлялось - не имеет ни малейшего значения.
>
>Вы себе противоречите. Иначе получается, что всем руководило ПБ, а вовсе не ГКО.

ПБ - это до 1939 года. В ПБ было, как минимум, человек десять, включая Андреева, который вообще, по- моему, ничем не руководил. А Берия и Маленков, кстати, членами ПБ не были.
От Сергей
К Прудникова (20.06.2009 12:10:51)
Дата 20.06.2009 12:16:49

Re: Еще вопрос...

>>>Это утверждение также неверно. Сталинская система - это не ветви власти. Была команда, которая управляла страной. Внутри нее была еще более узкая команда. и т.п. А в самой сердцевине находилась руководящая "двойка" - "тройка" - "четверка" (в разное время по-разному). Эти люди присутствовали во всех органах власти, плюс какое-то количество лиц, не входящих в руководящее ядро. Максимально узкий орган, включающий только это ядро, и являлся руководящим. Во время войны это был ГКО.
>>>А каким протоколом какое решение оформлялось - не имеет ни малейшего значения.
>>Вы себе противоречите. Иначе получается, что всем руководило ПБ, а вовсе не ГКО.
>ПБ - это до 1939 года. В ПБ было, как минимум, человек десять, включая Андреева, который вообще, по- моему, ничем не руководил. А Берия и Маленков, кстати, членами ПБ не были.

Какая разница? Все равно решения принимали "2","3", "4".
Про Маленкова и Берию не понял. Они в начале и в ГКО не были. Маленков к тому же был кандидатом с 1941.
От Прудникова
К Сергей (20.06.2009 12:16:49)
Дата 20.06.2009 20:45:52

Re: Еще вопрос...

>>>Вы себе противоречите. Иначе получается, что всем руководило ПБ, а вовсе не ГКО.
>>ПБ - это до 1939 года. В ПБ было, как минимум, человек десять, включая Андреева, который вообще, по- моему, ничем не руководил. А Берия и Маленков, кстати, членами ПБ не были.
>
>Какая разница? Все равно решения принимали "2","3", "4".
>Про Маленкова и Берию не понял. Они в начале и в ГКО не были. Маленков к тому же был кандидатом с 1941.

Маленков и Берия были в ГКО с первого дня. А членами ПБ не были - только кандидатами.
Первый состав ГКО: Сталин, Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов.
"2" - Сталин, Молотов.
"3" - Сталин, Молотов, Берия.
"4" - Сталин, Молотов, Берия, Маленков.
"4" - это уже скорее послевоенный расклад. Вскоре превратившийся в "3": Сталин, Берия, Маленков.

С уважением, Е.П.
От Вадим
К Сергей (20.06.2009 12:16:49)
Дата 20.06.2009 12:25:51

Re: Еще вопрос...

>Про Маленкова и Берию не понял. Они в начале и в ГКО не были. Маленков к тому же был кандидатом с 1941.
Сереж,Берия и Маленков с самого начала в ГКО.На ряду со Сталиным Молотовым и Ворошиловым
С Уважением,Вадим.
От Сергей
К Вадим (20.06.2009 12:25:51)
Дата 20.06.2009 12:33:49

Тормознул

>>Про Маленкова и Берию не понял. Они в начале и в ГКО не были. Маленков к тому же был кандидатом с 1941.
>Сереж,Берия и Маленков с самого начала в ГКО.На ряду со Сталиным Молотовым и Ворошиловым

Точно. На начало войны и тот и другой были кандидатами в члены ПБ.