От Gran
К stern
Дата 27.05.2009 13:41:38
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии; Персоналии;

Два вопроса.

Приветствую!
> кто может опознать место и установить личности командиров КА на фото:
> http://www.bilder-hochladen.net/files/b5iu-1-jpg.html%C2%A0
>Фото позаимствовал с форума военных коллекционеров
 - А что все таки с датировкой и принадлежностью снимка?
- Объясните для чего нужно "опознать место и установить личности командиров КА", тем более если нет датировки ?
Все генералы попавшие в плен известны. По каждому было дело. Новых страниц биографий не откроется.
Best regards, Виктор.
От stern
К Gran (27.05.2009 13:41:38)
Дата 27.05.2009 14:45:06

Re: два ответа

>Приветствую!
>> кто может опознать место и установить личности командиров КА на фото:
>> http://www.bilder-hochladen.net/files/b5iu-1-jpg.html%C2%A0
>>Фото позаимствовал с форума военных коллекционеров
> - А что все таки с датировкой и принадлежностью снимка?
> - Объясните для чего нужно "опознать место и установить личности командиров КА", тем более если нет датировки ?
> Все генералы попавшие в плен известны. По каждому было дело. Новых страниц биографий не откроется.
>Best regards, Виктор.

два ответа:
- ничего !- фото принадлежит не мне, предполагаю что оно было приобретено ч/з e-bay.
-обьясните сначала для чего вы ходите на форум, если вам все известно ?-a точнее: вам известно, а мне нет, так понятно ?
От Gran
К stern (27.05.2009 14:45:06)
Дата 27.05.2009 15:18:22

Re: два ответа

Приветствую, stern!
>> - А что все таки с датировкой и принадлежностью снимка?
>> - Объясните для чего нужно "опознать место и установить личности командиров КА", тем более если нет датировки ?
>> Все генералы попавшие в плен известны. По каждому было дело. Новых страниц биографий не откроется.
>два ответа:
>-обьясните сначала для чего вы ходите на форум, если вам все известно ?-a точнее: вам известно, а мне нет, так понятно ?
 Это без коментариев.

Уважаемый, stern!
"Кто может установить личности командиров КА?"
Вот, например, ув.Вадим предполагает, что это г-л Честохвалов С.М. Я реально предполагаю, что это другой генерал, погибший в плену. Кто даст экспертное заключение о справедливости утверждений. Ну как бы велика цена ошибки. Человек честно боролся и погиб в плену, а пойдет по форумам гулять ЛЮБАЯ легенда про него. На основании непонятного снимка и чьих-то предположений. Я об этом.

С уважением, Виктор.
От stern
К Gran (27.05.2009 15:18:22)
Дата 27.05.2009 15:24:25

Re: два ответа


>>-обьясните сначала для чего вы ходите на форум, если вам все известно ?-a точнее: вам известно, а мне нет, так понятно ?
> Это без коментариев.

> Уважаемый, stern!
> "Кто может установить личности командиров КА?"
> Вот, например, ув.Вадим предполагает, что это г-л Честохвалов С.М. Я реально предполагаю, что это другой генерал, погибший в плену. Кто даст экспертное заключение о справедливости утверждений.

а я и не считаю что это именно Честохвалов !- если бы я был в этом уверен, заголовок темы звучал бы совсем не так.

Ну как бы велика цена ошибки. Человек честно боролся и погиб в плену, а пойдет по форумам гулять ЛЮБАЯ легенда про него. На основании непонятного снимка и чьих-то предположений. Я об этом.

>
вот и давайте вашу версию, а еще лучше фото ген. Честохвалова !
От Gran
К stern (27.05.2009 15:24:25)
Дата 27.05.2009 16:06:04

Re: два ответа

>Ну как бы велика цена ошибки. Человек честно боролся и погиб в плену, а пойдет по форумам гулять ЛЮБАЯ легенда про него. На основании непонятного снимка и чьих-то предположений. Я об этом.

>вот и давайте вашу версию,
Нет. См. выше.
(Или скажите, как будете получать Акт экспертного заключения об идентификации человека по снимку.)

>а еще лучше фото ген. Честохвалова !
 Это к ув.Вадиму.
От stern
К Gran (27.05.2009 16:06:04)
Дата 27.05.2009 16:32:07

Re: два ответа

>>Ну как бы велика цена ошибки. Человек честно боролся и погиб в плену, а пойдет по форумам гулять ЛЮБАЯ легенда про него. На основании непонятного снимка и чьих-то предположений. Я об этом.
>
>>вот и давайте вашу версию,
> Нет. См. выше.

ну и ладно..
От Вадим
К Gran (27.05.2009 13:41:38)
Дата 27.05.2009 14:00:36

Re: Не все известны.

В частности генерал Честохвалов С.М.- командир 25 СК на 17 июля 1941 года-то ли в плен попал,то ли погиб.Данных о нахождении в плену нет.На фото коренастый генерал в центре снимка очень похож на Честохвалова.Если на фото действительно он,то версия Главного военного прокурора изложенная в письме Мехлису имеет право на жизнь.
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (27.05.2009 14:00:36)
Дата 27.05.2009 14:48:48

Re: Не все...

>В частности генерал Честохвалов С.М.- командир 25 СК на На фото коренастый генерал в центре снимка очень похож на Честохвалова.Если на фото действительно он,то версия Главного военного прокурора изложенная в письме Мехлису имеет право на жизнь.
>С Уважением,Вадим.

да, похоже становится все больше реальностью: в вермахте не было таких тактических знаков, значит на фото знаменитая эмка.. причем получается что КА имела дивизионные значки- вот уж не думал !
От Прудникова
К Вадим (27.05.2009 14:00:36)
Дата 27.05.2009 14:17:26

Re: Не все...

>Если на фото действительно он,то версия Главного военного прокурора изложенная в письме Мехлису имеет право на жизнь.

А что за письмо? Ссылочну не кинете?

С уважением, Прудникова
От Вадим
К Прудникова (27.05.2009 14:17:26)
Дата 27.05.2009 14:33:04

Re: http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_09_20051115

С Уважением Вадим.
От Прудникова
К Вадим (27.05.2009 14:33:04)
Дата 27.05.2009 15:08:10

Re: http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_09_20051115

>С Уважением Вадим.

Не удается перейти. Или глючит, или закрыта... Текста у Вас нет?
От stern
К Прудникова (27.05.2009 15:08:10)
Дата 27.05.2009 15:20:11

Re: easy going

>>С Уважением Вадим.
>
>Не удается перейти. Или глючит, или закрыта... Текста у Вас нет?
16 июля в этом лесу командир корпуса Честохвалов провел совещание начсостава и приказал бросить все имущество, оставить только носимое при себе. Были брошены: личные вещи начсостава, две рации, смазочные материалы, масса противогазов, пулеметные диски и коробки, документы, часть обоза, лошади и другое имущество. Здесь же Честохвалов объявил дальнейший маршрут отступления на восток по направлению на село Овсянкино. Движение из Букине намечалось двумя колоннами в 20.00 16 июля, причем колонна 10-12 легковых автомашин штаба корпуса вместе с броневиком охранения должна была двигаться в хвосте правой колонны. Для разведки по намеченному маршруту в 18.00 выслан конный отряд в 25 человек. Однако командир корпуса не стал ждать результатов разведки, изменил свое прежнее решение и в 19.00 приказал колоннам двигаться по намеченному маршруту, а сам с колонной штабных автомашин бросил части позади и уехал по направлению село Овсянкино. При въезде в село Рыпшево в 23.00 колонна штаба была встречена окриками <Стой!> и беспорядочной стрельбой незначительного отряда немецкой разведки, по словам очевидцев, разведчиков было около 10 человек.

Возглавлявший автоколонну на первой машине начальник штаба корпуса полковник Виноградов, не останавливая машины, проехал и выскочил за село. Следовавший за ним во второй машине командир корпуса генерал-майор Честохвалов остановил автомашину, бросил личное оружие, поднял руки и пошел к немцам. Находившийся с ним в машине начальник инженерной службы штаба корпуса подполковник Егоров выскочил из машины и бросился в другую сторону, через огороды в лес. То же сделали остальные командиры и политработники штаба корпуса; и стрелок автоброневика, и водители, следовавшие на своих машинах, бросили машины, документы и все, что было, без единого выстрела разбежались по кустам.
От Прудникова
К stern (27.05.2009 15:20:11)
Дата 27.05.2009 16:11:30

Re: easy going

Удалось перейти, прочитала весь документ. Почему вы считаете его сомнительным? Только по причине реабилитации Честохвалова, или есть еще какие-то основания?

С уважением
От stern
К Прудникова (27.05.2009 16:11:30)
Дата 27.05.2009 16:35:17

Re: easy going

>Удалось перейти, прочитала весь документ. Почему вы считаете его сомнительным? Только по причине реабилитации Честохвалова, или есть еще какие-то основания?

>С уважением
а пардон, я сразу не понял смысл вопроса: документ сомнительным не считаю, детали могут расходится..
От stern
К Прудникова (27.05.2009 16:11:30)
Дата 27.05.2009 16:30:04

Re: easy going

>Удалось перейти, прочитала весь документ. Почему вы считаете его сомнительным? Только по причине реабилитации Честохвалова, или есть еще какие-то основания?

>С уважением

нет дело не в этом : это не единственный генерал КА попавший, а вернее въехавший, в плен на собственной машине. Как вариант: ком. 12МК ген. Шестопалов- вьехал в плен вместе со своим штабом подобным же образом..
От Прудникова
К stern (27.05.2009 16:30:04)
Дата 27.05.2009 22:38:25

Re: easy going

А почему вы решили, что это фото военного времени?

От stern
К Прудникова (27.05.2009 22:38:25)
Дата 27.05.2009 22:47:45

Re: easy going

>А почему вы решили, что это фото военного времени?

дорогая Елена Анатольевна, вы все сообщения прочитали прежде чем задать вопрос ? Два участника сказали что ген. петлицы были введены в 40-м году !
От Прудникова
К stern (27.05.2009 22:47:45)
Дата 27.05.2009 22:56:23

Re: easy going

>>А почему вы решили, что это фото военного времени?
>
>дорогая Елена Анатольевна, вы все сообщения прочитали прежде чем задать вопрос ? Два участника сказали что ген. петлицы были введены в 40-м году !
А вы уверены, что после 1940 года, при том, что у нас с Германией был пакт о ненападении и старательно демонстрируемая дружба, военные не общались? В Германии существовал аппарат военных атташе, вполне могли быть и другие контакты.
От stern
К Прудникова (27.05.2009 22:56:23)
Дата 27.05.2009 23:14:05

Re: easy going

>>>А почему вы решили, что это фото военного времени?
>>
>>дорогая Елена Анатольевна, вы все сообщения прочитали прежде чем задать вопрос ? Два участника сказали что ген. петлицы были введены в 40-м году !
>А вы уверены, что после 1940 года, при том, что у нас с Германией был пакт о ненападении и старательно демонстрируемая дружба, военные не общались? В Германии существовал аппарат военных атташе, вполне могли быть и другие контакты.

"атташе" - это в Берлине.
От Прудникова
К stern (27.05.2009 23:14:05)
Дата 27.05.2009 23:22:26

Re: easy going

>
>"атташе" - это в Берлине.

А разве аэродром уже определили?
От stern
К Прудникова (27.05.2009 23:22:26)
Дата 27.05.2009 23:24:32

Re: easy going

>>
>>"атташе" - это в Берлине.
>
>А разве аэродром уже определили?

нет, но то что это не Берлин- стопудово :).
Плюс советская машина с инетерсным тактическим знаком !
От Прудникова
К Прудникова (27.05.2009 22:38:25)
Дата 27.05.2009 22:47:35

Re: easy going

Вы уверены, что это генерал-майор, а не комдив?
От Мологин
К Прудникова (27.05.2009 22:47:35)
Дата 28.05.2009 22:32:18

Re: easy going

Здравствуйте!
>Вы уверены, что это генерал-майор, а не комдив?
Елена Анатольевна!
У генерала петлицы, грубо говоря, "ромбом"; у комдива же - "паралелограммом".
Если хотите посмотреть, то выйдете на РККА(табличка с красными буквами "РККА" вверху слева), зайдите на раздел "униформа" и там как раз первым идет высший командный состав, если интересно, посмотрите.

С уважением, Мологин
От Прудникова
К Мологин (28.05.2009 22:32:18)
Дата 29.05.2009 13:04:36

Re: easy going

>У генерала петлицы, грубо говоря, "ромбом"; у комдива же - "паралелограммом".
Спасибо, в этом я уже разобралась. А что Вы думаете о первом генерале? Что за плащ на нем - наш или немецкий? И еще вопрос: у пленных генералов не положено было отбирать поясные ремни? Или немцы не разменивались на такие мелочи?
Как вы думаете, первый генерал прикрывается рукой или машет? У меня ощущение, что он машет фотографу. И вообще, как-то они уж очень по-дружески расположены, а наши очень уж уверенно и начальственно держатся. Получается, что либо мы видим перебежчиков (если не отработавших свое и возвращающихся домой немецких агентов в РККА), либо это все же довоенная фотография. Мало ли что могло быть? Летел какой-нибудь командарм ЗапОВО вдоль границы, заблудился, сел на немецкий аэродром, на следующий день его передали обратно. А по ходу дела фотку сняли...
От coast70
К Прудникова (29.05.2009 13:04:36)
Дата 30.05.2009 15:20:31

Re: easy going

А что Вы думаете о первом генерале? Что за плащ на нем - наш или немецкий? И еще вопрос: у пленных генералов не положено было отбирать поясные ремни? Или немцы не разменивались на такие мелочи?
Например у Власова при передачи его сов. стороне ком корпуса Фоминых был удивлён когда Власов выложил все свои документы начиная с офицерской книжки и заканчивая пропуском передвижения по территории рейха.
У этих двоих скорее всего документы изьяты, а вот ремни оставлены. Ремни изымали чтобы убежать не смог, как и шнурки (у тех кто был в армейских ботинках):))
>Летел какой-нибудь командарм ЗапОВО вдоль границы, заблудился, сел на немецкий аэродром, на следующий день его передали обратно. А по ходу дела фотку сняли...
Не зарегестрированы "случайные" перелёты самолётов с комкорами и генералами в то время (до войны) :))))))

А вообще-то это хорошо, что Вы тут стали появляться:) Глядишь, в скором времени ваши будущие произведения будут меньше критиковать:))
Удачи! Внимательней читайте посты. И ещё есть архив сайта РККА:)))
От Прудникова
К coast70 (30.05.2009 15:20:31)
Дата 02.06.2009 22:47:42

Re: easy going

>А вообще-то это хорошо, что Вы тут стали появляться:) Глядишь, в скором времени ваши будущие произведения будут меньше критиковать:))
Слушайте, а где их критикуют? Киньте ссылочку!

От Мологин
К Прудникова (29.05.2009 13:04:36)
Дата 29.05.2009 21:34:04

Re: easy going

Здравствуйте!

>>У генерала петлицы, грубо говоря, "ромбом"; у комдива же - "паралелограммом".
>Спасибо, в этом я уже разобралась. А что Вы думаете о первом генерале?
А почему Вы так думаете, что это генерал.
Петлиц на плаще нету, фуражка - не факт, что генеральская.
По виду, по крайней мере, можено сказать, что это советский офицер.
С первого взгляда.

Что за плащ на нем - наш или немецкий? И еще вопрос: у пленных генералов не положено было отбирать поясные ремни? Или немцы не разменивались на такие мелочи?

Видимо, генерал "свежий", мленён недавно.

>Как вы думаете, первый генерал прикрывается рукой или машет? У меня ощущение, что он машет фотографу. И вообще, как-то они уж очень по-дружески расположены, а наши очень уж уверенно и начальственно держатся.

Генерал-майор держится не так уж начальственно, скорее хмуро и с достоинством.

Вообще мне кажется, что в плаще - человек, который генерала "сдал".

Хотя всё это только мои догадки.

Насчет плаща лучше всего будет спросить Евгения Дрига или Вадима Воскобойникова, они здорово в этом разбираются.

С уважением
От stern
К Мологин (29.05.2009 21:34:04)
Дата 29.05.2009 21:44:28

Re: easy going


>Что за плащ на нем - наш или немецкий? И еще вопрос: у пленных генералов не положено было отбирать поясные ремни? Или немцы не разменивались на такие мелочи?

советский офицерский кожаный плащ, немецкий был бы совсем другой- с пуговицами и тд.. Картинки обоих можно увидеть в яндех-е.
От Мологин
К stern (29.05.2009 21:44:28)
Дата 29.05.2009 21:46:25

Re: easy going

Здравствуйте!
>>Что за плащ на нем - наш или немецкий? И еще вопрос: у пленных генералов не положено было отбирать поясные ремни? Или немцы не разменивались на такие мелочи?
>
>советский офицерский кожаный плащ, немецкий был бы совсем другой- с пуговицами и тд.. Картинки обоих можно увидеть в яндех-е.

Ясно. Спасибо!
А может быть тот, в плаще - "сдавшим" генерала?
или это только моя фантазия?

С уважением
От stern
К Мологин (29.05.2009 21:46:25)
Дата 29.05.2009 22:02:25

Re: easy going

>Здравствуйте!
>>>Что за плащ на нем - наш или немецкий? И еще вопрос: у пленных генералов не положено было отбирать поясные ремни? Или немцы не разменивались на такие мелочи?
>>
>>советский офицерский кожаный плащ, немецкий был бы совсем другой- с пуговицами и тд.. Картинки обоих можно увидеть в яндех-е.
>
>Ясно. Спасибо!
>А может быть тот, в плаще - "сдавшим" генерала?
>или это только моя фантазия?

вы знаете, никто никого там не сдавал.

Если на фото действительно Честохвалов, то описание пленения мы имеем. В общем-то банальная военная ситуация: машина вьехала в расположение немцев. Как минимум 3 генерала (только то что я знаю) попадали таким образом в плен. Конечно, из письма воен. прокурора следует что Честохвалов сдaлся один, но у нас еще кто-то.. Пока не ясно окончательно.
От Novice
К Прудникова (29.05.2009 13:04:36)
Дата 29.05.2009 13:30:31

Re: easy going

>>У генерала петлицы, грубо говоря, "ромбом"; у комдива же - "паралелограммом".
>Спасибо, в этом я уже разобралась. А что Вы думаете о первом генерале? Что за плащ на нем - наш или немецкий? И еще вопрос: у пленных генералов не положено было отбирать поясные ремни? Или немцы не разменивались на такие мелочи?
>Как вы думаете, первый генерал прикрывается рукой или машет? У меня ощущение, что он машет фотографу. И вообще, как-то они уж очень по-дружески расположены, а наши очень уж уверенно и начальственно держатся. Получается, что либо мы видим перебежчиков (если не отработавших свое и возвращающихся домой немецких агентов в РККА), либо это все же довоенная фотография. Мало ли что могло быть? Летел какой-нибудь командарм ЗапОВО вдоль границы, заблудился, сел на немецкий аэродром, на следующий день его передали обратно. А по ходу дела фотку сняли...
У пруссаков с XIX века это ВСЕГДА перелина. Да? Про плащ - решили?
От Прудникова
К Novice (29.05.2009 13:30:31)
Дата 29.05.2009 13:57:29

Re: easy going

>У пруссаков с XIX века это ВСЕГДА перелина. Да? Про плащ - решили?

Простите, не поняла.
Если пелерина, то почему в кино немцы носят кожаные плащи? У советских фильмов были неплохие консультанты, так бы они не промахнулись.
Т.е. плащ советский. Армейский?
От Прудникова
К stern (27.05.2009 15:20:11)
Дата 27.05.2009 15:53:36

Re: easy going

Спасибо