От Василий Бардов
К All
Дата 20.04.2004 18:41:00
Рубрики Прочее;

17-й мотополк в Ивье и 3 раненных генерала на У-2

стр.20 2-й книги Макеевой:
"Симонов Михаил Алексеевич: Войну я встретил в м.Ивье (Гродненской обл. - В.Б.). В то утро на поселок налетели 7 трурмовиков и начали сбрасывать бомбы и пеходные мины.
В 11 часов вступили в бой с десантниками, которые были уничтожены.
Вечером с наступлением темноты приняли 3 У-2 с раненными генералами на борту. Заправили машины топливом и отправили в Минск.
На второй день был ранен командир нашей части п-к Черевиченко, а его зам - п-к Чередниченко был убит.
В книге среди без вести пропавших значится Макаров Георгий Степанович. Свое последнее письмо он написал из г.Гжатска. После отступления здесь формировался 17-й мотополк. Может здесь был и Макаров. Командиром полка был майор Шепелюк. По службе в Ивье помню: комбата Долгих, комиссара Соколова, нач.штаба ст.л-та Цапа,
помпотеха Теплова, взводного Зазулинского".

Интересно, в какой части служил он в Ивье. Воспоминание приведено мной точно. Можете положить в копилку рядом с Рудько и др.
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (20.04.2004 18:41:00)
Дата 20.04.2004 19:25:00

Да, кстати ...

... а какую копилку Вы имеете в виду? Тут насколько я понимаю, ничего подобного нет.
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (20.04.2004 19:25:00)
Дата 20.04.2004 19:51:00

Re: Да, кстати

А тут она и не нужна.
Я имел в виду это:
http://www.rkka.ru/imemo.htm
"Воспоминания

сержанта Рудько Павла Михайловича

помощника командира 2-го стрелкового взвода 8-й стрелковой роты 3-го батальона 213- го стрелкового полка 56-й стрелковой дивизии

(записаны и предоставлены Василием Бардовым)..."

От Евгений Дриг
К Василий Бардов (20.04.2004 19:51:00)
Дата 20.04.2004 21:39:00

Ну если Саша Киян поддержит идею ...

... то у меня тоже есть воспоминания ветеранов, в основном, конечно танкистов.
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (20.04.2004 21:39:00)
Дата 21.04.2004 16:05:00

Re: Ну если

Ну дык дело святое и давно уж пора, но предварительно предлагаю обсудить их в форуме, раставить точки над и, а потом и опубликовать не грех. Хоя можно публиковать сразу, а потом подкорректировать.
От Александр Киян
К Василий Бардов (21.04.2004 16:05:00)
Дата 21.04.2004 21:05:00

Поддерживаю

Завсегда готов. Не вопрос.
От Василий Бардов
К Александр Киян (21.04.2004 21:05:00)
Дата 22.04.2004 17:33:00

Re: Поддерживаю

Ну, чтож, Александр - я первые шаги уже сделал - приступайте к выкладыванию, ждемс. А мы будем пополнять нашу копилку по мере сил времени и возможностей, и уточнять по ходу обсуждения.
От Александр Киян
К Василий Бардов (22.04.2004 17:33:00)
Дата 22.04.2004 21:12:00

Re: Поддерживаю

Лучше прмсылайте мне по почте, я на Форуме могу пропускать что-то
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (22.04.2004 17:33:00)
Дата 22.04.2004 18:16:00

Василий, Вы мне так и не ответили!

Какой род войск у Симонова, которому принадлежат воспоминания. Танкист, артиллерист, связист... ?
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (22.04.2004 18:16:00)
Дата 23.04.2004 15:42:00

Re: Василий, Вы...

Евгений, я ответил, просто Вы не поняли: сам я его не знал лично и узнал о нем только из книги Макеевой, а его воспоминания привел дословно. Все что могу сказать по этому поводу - попытаться выяснить, кто из моих земляков общался с ним, его адрес и имеются ли у кого-нибуль его доп.воспоминания.
Все что могу сказать, что он служил в полку п-ка Черевиченко. А какой у него род войск - по всей вероятности пехотинец, хотя вполне может быть и связистом, артиллеристом, танкистом, штабистом и т.п.
Из его воспоминаний даже не ясно, какие именно "машины" они "заправили топливом и отправили в Минск" - автомашины или "машинами" он называет У-2 (как это бывает у летчиков).
Все что могу сказать, что у 1-й главы книги нет пометки "Из личного архива Гаврилина", что дает основание предполагать, что эти воспоминания могут принадлежать Макеевой или еще кому-нибудь. Надо будет спросить про Симонова у Неделько, но он уже не редактировал 2-ю книгу Макеевой (в отличие от первой).
Если бы Макеева была нормальным, воспитанным человеком (как тот же Неделько, к примеру), я просто узнал бы ее телефон, позвонил и спросил у нее, но общаться с этой дамой совершенно невозможно (по крайней мере мне, Неделько и ветеранам 213-го полка) и все чем могу помочь, это:
- узнать ее ТЛФ,
- узнать ее почтовый адрес,
- свести Вас с ней лично по приезду Вас в Гродно.
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (23.04.2004 15:42:00)
Дата 23.04.2004 16:13:00

Спасибо.

Если не трудно, сбросьте мне на мыло ее почтовый адрес.
Когда я приеду в Гродно, времени у меня особо на общение не будет, хотя с Вами обязательно встретимся :)
Может быть даже первоначальные мои планы насчет конца мая не сорвутся...
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (23.04.2004 16:13:00)
Дата 27.04.2004 12:41:00

Координаты Макеевой

У меня когда-то был ее телефон, но я подумал, что лучше всего будет узнать ее координаты у Пивоварчика или Неделько. Так что я возьму это на заметку и как узнаю - Вам передам. А на текущий момент могу дать только телефон Гаврилина Дмитрия Андреевича - это один из наших троих гродненских корифеев по 1941 г. (+ Макеева и Неделько).
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (20.04.2004 18:41:00)
Дата 20.04.2004 18:55:00

Спасибо. Ценная информация!!!

В Ивье находилось управление 209-й моторизованной дивизии. Но полковник Черевиченко похоже командир одного из полков дивизии (в Сикунах, Новиках, Полянах, Трабах, Гольшанах, Жирмупах). Ни один командир полка мне не известен, поэтому интересно хотя бы в каком роде войск находился Михаил Алексеевич.
Что касается 17-го мотополка, то это вероятно мотополк 17-й танковой дивизии. Хотя им командовал майор Михайловский, потом на базе этого полка пытались восстановить 1-ю Пролетарскую дивизию, Михайловский стал ее командиром. Майор Шепелюк упоминается как командир полка 5-го мехкорпуса, отличившийся на Соловьевой переправе. Возможно, что он командовал 17-м мсп после Михайловского либо какой-то отколовшейся частью полка.
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (20.04.2004 18:55:00)
Дата 20.04.2004 19:24:00

Re: Спасибо. Ценная...

Получается, что в Ивье находился штаб полка Черевиченко.

Так что при встрече с Макеевой и Гаврилиным у Вас будет, о чем у них спросить. Я к Гаврилину домой дозвонился (могу телефон дать). Было 10 вечера и он уже спал, а родные сказали, что он ко многому уже потерял интерес, потому что сейчас он инвалид 2-й группы, но мало ли. Надо будет все-равно попытаться взять его в оборот.
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (20.04.2004 19:24:00)
Дата 20.04.2004 19:30:00

Так

... все таки какой род войск у Симонова? Мотострелок, танкист, артиллерист? Судя по тому, что попал потом в мсп, то первое...
Что касается полка Черевиченко, то все четыре управления полка, насколько я понимаю, не находились в Ивье. А по этой дивизии кроме воспоминаний Стаднюка (того самого, который написал "Война" и "Исповедь сталиниста") у меня ничего нет. Пока только гадать остается...
От Александр Дударенок
К Василий Бардов (20.04.2004 19:24:00)
Дата 20.04.2004 19:27:00

Re: Кстати!!!

По моему на милитере есть воспоминания Стаднюка о первых днях войны 209 мд. Он как раз там служил. Очень неплохие детали и подробности у него там есть. Рекомендую.
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (20.04.2004 19:27:00)
Дата 20.04.2004 19:31:00

Как мы одновременно! :) (-)

.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.04.2004 19:31:00)
Дата 20.04.2004 19:41:00

Кроме...

... детективной истории о том, как он вычислил немецкого шпиона, переодетого майором РККА и с которым он якобы учился в одном военном училище незадолго до этого, есть и указание на судьбу полковника Муравьева, командира дивизии.
Где-то в районе п.Мир он был ранен, возможно смертельно, немецким диверсантом.
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (20.04.2004 19:41:00)
Дата 20.04.2004 19:52:00

Re: Кроме...

Так выходит, что историю эту он выдумал?!
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (20.04.2004 19:52:00)
Дата 20.04.2004 20:09:00

Да откуда ж я знаю?!

Просто выглядит она очень неправдоподобно.
Кстати, никто незнает историю про орден Стаднюка, который якобы не его?
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (20.04.2004 20:09:00)
Дата 21.04.2004 16:03:00

Что я знаю про Стаднюка

Я про Стаднюка знаю только подробности визита к нему домой сына к-ра 213-го с.п. майора Яковлева. Тимофей Яковлевич предложил Стаднюку повидимому в процессе написания "Войны" включить в книгу и материал о его геройском отце, на что Стаднюк сказал ему, мол у меня такими материалами вон вся комната завалена (т.е. просто послал его подальше, чтоб не мешал работать).
Яковлев на него за это очень обиделся и при мне когда рассказывал эту историю ветеранам полка отца говорил: "Если бы не мой отце и его полк, немцы были бы в Гродно не 23-го утром, а 22-го" пройдя по прямой дороге через Сонический мост на Сопоцкин и дальше на юг беспрепятственно.
От Сергей
К Василий Бардов (20.04.2004 18:41:00)
Дата 20.04.2004 18:49:00

А дата какая?

всех этих событий.
От Василий Бардов
К Сергей (20.04.2004 18:49:00)
Дата 20.04.2004 18:53:00

Re: А дата...

Как шутил в таких случаях мой бывший начальник Петров: "биздаты". Но повидимому 22-е июня.
От Сергей
К Василий Бардов (20.04.2004 18:53:00)
Дата 20.04.2004 18:56:00

Хм. И кто такие эти генералы?

Интересно, сколько их было в 3-х У-2?
От Александр Дударенок
К Сергей (20.04.2004 18:56:00)
Дата 20.04.2004 19:17:00

Re: Хм. И...

Насколько я в курсе 22.06. на границе была какая-то крутая инспекция из генералов. Вот что по этому поводу пишет Здорный Гурий Константинвич, начальник 86 погрантотряда (кстати все из тех же книг Макеевой): "Вечером 21 июня я встретился с прибывшим в августовский гарнизон командующим 3 армией генерал-лейтенантом Кузнецовым, доложил обстановку на границе и уточнил с ним наиболее важные вопросы взаимодействия. Затем, соообщив о результататх встречи в штаб пограничного округа в Белосток и отдав необходимые распоряжения, выехал на стык с 87 погранотрядом в 10 км южнее Граево для встречи начальника погранвойск страны генерал-лейтенанта Г.Г.Соколова. Он в сопровождении начальника войск Белоруского пограничного округа генерал-лейтенанта И.А.Богданова совершал инспекторскую поездку по частям округа... Примерно в 3 часа 40 минут в небе над участком погранотряда показались первые группы немецких самолетов, летевших в глубь советской территории. Я в это время в тылу 20 заставы на шоссе у разграничительной линии с 87 погранотрядом докладывал встреченному генерал-лейтенанту Соколову об обстановке на участке нашего погранотряда. Все мы немедленно отправились в Граево и через 20 минут были в штабе 5 погранкомендатуры... генерал Соколов решил выехать в штаб погранотряда. После этого на 3 легковых автомашинах мы выехали из Граево по шоссе на Августов, но сразу же на нашем пути стали рваться снаряды. Автомашины вынуждены были свернуть на полевые дороги и, часто застревая, двигаться по болотистой местности на восток. Только после полудня, преодолев около 30 км. мы прибыли в п. Гонендз в 7 км северо-восточнее крепости Осовец. Здесь Соколов и Богданов решили следовать в штаб округа в Белостоке..."
Очень даже может быть, что по пути в Белосток они где-то нарвались на обстрел или бомбежку. А уж из Белостока их могли вывезти на У-2. Других предположений нет, так как вроде все остальные генералы из 3 и 10 армий были на месте.
От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (20.04.2004 19:17:00)
Дата 20.04.2004 19:47:00

Re: Так это Соколов и Богданов или нет?

Так это могут быть Соклово и богданов, о которых я указал чуть выше или нет?
От Сергей
К Александр Дударенок (20.04.2004 19:47:00)
Дата 20.04.2004 20:04:00

Скорее всего нет

Соколов 26-го был уже в Могилеве в полном здравии и формировал управление охраны тыла Западного фронта.
Про ранение Богданова я тоже не слышал.
От Василий Бардов
К Сергей (20.04.2004 18:56:00)
Дата 20.04.2004 19:09:00

Re: Хм. И...

Дык трое и было - по одному на хвост: "...приняли 3 самолета У-2 с тремя раненными генералами". Интересно только с какого аэродрома они прилетели.
В 122-м ИАПе как раз была комиссия, в составе которой был легендарный Якушин, но они вроде уехали на автомашинах, а У-2 в 122-м ИАПе вроде совсем небыло.
От Сергей
К Василий Бардов (20.04.2004 19:09:00)
Дата 20.04.2004 19:14:00

Вот и непонятно

откуда У-2, да и 3 раненых генерала на 22-е не находятся.
Может он кого-то из комиссаров записал в это число?
От Василий Бардов
К Сергей (20.04.2004 19:14:00)
Дата 20.04.2004 19:32:00

Re: Вот и...

Вообще действительно с датами нужно быть поаккуратней. Так что по поводу 22-го будем подходить осторожно.
В тексте дата не указана ваасче.
От Александр Дударенок
К Сергей (20.04.2004 19:14:00)
Дата 20.04.2004 19:23:00

Re: Вот и...

У-2 были в районе Белостока. Есть свидетельство очевидца о таране У-2 немецкого самолета ранним утром 22.06. в книге С.С.Смирнова "Брестская Крепость". "Московский слесарь Федор Ильин сообщил мне, что около шести часов утра в первый день войны в приграничном местечке Выгоде между Белостоком и Ломжей, он видел как неизвестный советский летчик на самолете У-2 таранил атаковавший его мессершмит и погиб сам сгорев вместе со своей машиной, которая упала недалеко от дома где жил тогда Ильин"
От Евгений Дриг
К Сергей (20.04.2004 19:14:00)
Дата 20.04.2004 19:17:00

Re: Вот и...

Из корпусной эскадрильи запросто, в них как раз всякий хлам вроде Р-5 или ССС был. 6 мк, 1, 4, 5 ск...
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (20.04.2004 19:17:00)
Дата 20.04.2004 19:40:00

Re: Вот и непонятно

Интересно, где базировалась эта эскадрилья. А то местные жители говорят, что аэродромы были чуть ли не под каждым кустом, а конкретной информации весьма не много.
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (20.04.2004 19:40:00)
Дата 20.04.2004 19:44:00

Элементарно.

Благодаря работе ув.И.И.Ивлева, теперь есть дислокация всех частей ЗапОВО. В том числе и корпусных авиаэскадрилий:
http://soldat.ru/doc/dis/zap/t12c.html

От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.04.2004 19:44:00)
Дата 20.04.2004 19:45:00

Соответственно - 106 - 6 мк, 206 - 6 кк (-)

.