От Прудникова
К Мологин
Дата 20.05.2009 22:27:15
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Re: Тестовый вопрос...

>Здравствуйте!
>Не может большая трагедия (сейчас я говорю о разгроме Западного фронта) быть результатом действий одного, хоть и вышестоящего человека. Это совокупность действий людей.
>События, которые Вы описали - дело рук не одного только Павлова.

Вы лучше меня должны знать, что в данном правиле есть одно исключение: если этот "один человек" - командир. Впрочем, возможно, он был и не один. Что вы скажете по поводу "главного авиатора"?

>Руководство страны было настроено на мир, а не войну...
>Руководство (причем такое жесткое,как Сталин и пр.) давало настрой на остальных, нижестоящих...
>Разгильдяйство в мирное время не особо заметно. Такое в случае войны непростительно. Но 18 июня её не было и тогда Павлов, как и многие другие, её не ожидал...
>Так что Павлова, получается, ругаем за то, что он не был провидцем и особо инициативным этом плане не был. Он верил руководству.


Когда у меня возникает военный вопрос, я обращаюсь к своим друзьям - военным историкам, и принимаю на веру то, что они говорят. Вы - военный историк, а я - политический. Поэтому поверьте: не так все это было! Все, кому надо, всё отлично знали.Непосредственная организационная подготовка страны к войне началась еще в январе. Я это знаю по бериевским делам, а вы, если поищете, наверняка найдете и в своей области тоже.
Вообще не советую слишком доверять военным мемуарам, выпущенным до 1991 года - они все подцензурны на предмет официальной истории войны. Если сказано - не готовились, значит - не готовились. Захаров, умница, между строк дал понять, но не все так умеют...



>С уважением
От Мологин
К Прудникова (20.05.2009 22:27:15)
Дата 20.05.2009 22:41:36

Re: Тестовый вопрос...

>>Здравствуйте!
>>Не может большая трагедия (сейчас я говорю о разгроме Западного фронта) быть результатом действий одного, хоть и вышестоящего человека. Это совокупность действий людей.
>>События, которые Вы описали - дело рук не одного только Павлова.

>Вы лучше меня должны знать, что в данном правиле есть одно исключение: если этот "один человек" - командир. Впрочем, возможно, он был и не один.

Тогда Сталин, Жуков и др. - тоже предатели...
А кто был лучше Павлова?
Кирпонос? Тоже предатель?
Вашугин? И потом застрелился, чтобы в НКВД не пытали
Жуков?(в танковом сражении Дубна - Луцк - Броды он ещё больше все запутал, хотя его приказы не были лишены смысла и в общем-то, были правильными.)
Или его руководство Ржевской битвой. ВРАГ НАРОДА!!!, да?

>Что вы скажете по поводу "главного авиатора"?
П. Рычагова?
Да пусть другие скажут, кто авиацией больше меня занимается.
>>Руководство страны было настроено на мир, а не войну...
>>Руководство (причем такое жесткое,как Сталин и пр.) давало настрой на остальных, нижестоящих...
>>Разгильдяйство в мирное время не особо заметно. Такое в случае войны непростительно. Но 18 июня её не было и тогда Павлов, как и многие другие, её не ожидал...
>>Так что Павлова, получается, ругаем за то, что он не был провидцем и особо инициативным этом плане не был. Он верил руководству.
>

>Когда у меня возникает военный вопрос, я обращаюсь к своим друзьям - военным историкам, и принимаю на веру то, что они говорят. Вы - военный историк, а я - политический. Поэтому поверьте: не так все это было! Все, кому надо, всё отлично знали.Непосредственная организационная подготовка страны к войне началась еще в январе. Я это знаю по бериевским делам, а вы, если поищете, наверняка найдете и в своей области тоже.

Насколько помните, готовились к войне в 1942-м году.
Я не говорил, что к войне вовсе не готовились.
Но 22 июня войну руководство не ждало.


>Вообще не советую слишком доверять военным мемуарам, выпущенным до 1991 года - они все подцензурны на предмет официальной истории войны. Если сказано - не готовились, значит - не готовились. Захаров, умница, между строк дал понять, но не все так умеют...

Причем тут мемуары? Я не по ним сужу.
вообще из "генеральских" у меня есть только Штейменко - ГШ в годы войны.
2-й том(1943-1945гг). И все.
Конечно, "Воспоминания и размышления" и многое другое подобное конечно, в серьез воспринимать нельзя.


С уважением
От Прудникова
К Мологин (20.05.2009 22:41:36)
Дата 20.05.2009 22:55:49

Re: Тестовый вопрос...

>>>Здравствуйте!
>Тогда Сталин, Жуков и др. - тоже предатели...
>Кирпонос? Тоже предатель?
>Вашугин? И потом застрелился, чтобы в НКВД не пытали

Сталин и Жуков - нет, конечно. Кирпонос - пишут разное. О чем не знаю, говорить не буду.
Поймите, я основываюсь на вещах безусловных. Данные НКВД об участии в заговоре, или недоведение приказа - безусловны. Военные действия можно трактовать по-разному, и это не моя епархия. Вас и так хватает.
Под "главным авиатором" я имею в виду Копца (или Копеца?)

>Насколько помните, готовились к войне в 1942-м году.
К войне готовились на следующий год после поражения Франции. О том, что Гитлер подписал план "Барбаросса", Сталин знал уже в начале января. О том, что 10 июня он подписал приказ с датой нападения - кажется, 12-го (из Лондона). Разведки округов, НКВД, НКГБ, погранотрядов присылали километры информации в режиме реального времени.
Если Вам на самом деле это интересно - хотите, сброшу кусок из своей книги на тему 22 июня? Если да, скажите, куда.


От Мологин
К Прудникова (20.05.2009 22:55:49)
Дата 21.05.2009 22:46:09

Re: Тестовый вопрос...

Здравствуйте!

>>Тогда Сталин, Жуков и др. - тоже предатели...
>>Кирпонос? Тоже предатель?
>>Вашугин? И потом застрелился, чтобы в НКВД не пытали
>
>Сталин и Жуков - нет, конечно. Кирпонос - пишут разное. О чем не знаю, говорить не буду.
>Поймите, я основываюсь на вещах безусловных. Данные НКВД об участии в заговоре, или недоведение приказа - безусловны. Военные действия можно трактовать по-разному, и это не моя епархия. Вас и так хватает.

По военным действиям - Павлов не предатель. Ведь Жуков и Сталин - не предатели, хотя тоже ответственны за гибель оч-чень многих бойцов, командиров, мирного населения...(допустим, Сталинград)
По военному вопросу советую приобрести стоящий сборник серии не то "ВИС", не то "ВИФ" (имеется в виду бругой ВИФ, не наш а первый) - "Трагическое лето 1941-го".
Многое станет ясно. В том числе и от Павлова не зависящие причины стремительного разгрома ЗФ.
(Я говорю не про вопросы в плане стратегии, а не вопросы даты войны)

>Под "главным авиатором" я имею в виду Копца (или Копеца?)
Копца.
>>Насколько помните, готовились к войне в 1942-м году.
>К войне готовились на следующий год после поражения Франции. О том, что Гитлер подписал план "Барбаросса", Сталин знал уже в начале января. О том, что 10 июня он подписал приказ с датой нападения - кажется, 12-го (из Лондона). Разведки округов, НКВД, НКГБ, погранотрядов присылали километры информации в режиме реального времени.

Знал. Но он это из очень многих источников, как я писал Вам это успел узнать до 22 июня и вполне мог не поверить.
Павлов делал то, что делал и Сталин.
Он им доверял(А кто тогда доверял им мало или вообще не доверял? из такого ранга начальников?)
И Павлов про 22 июня знал. Но он больше доверял(А иначе тогда было смертельно) партии и др.
>Если Вам на самом деле это интересно - хотите, сброшу кусок из своей книги на тему 22 июня? Если да, скажите, куда.
Спасибо, пока не надо. Времени мало; К тому же свою работу дорабатываю.

С уважением
От Мологин
К Мологин (21.05.2009 22:46:09)
Дата 22.05.2009 14:11:32

Re: Тестовый вопрос...

А может быть, Павлов просто тогда опытный диверсант полка "Брандебург-800" ??? -:))))))))))))))))))

С уважением