От Прудникова
К Прудникова
Дата 15.05.2009 21:24:13
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Re: Об особых...

>>Приветствую!
>
>>>Речь идет не о званиях ГБ (комиссар ГБ), а о званиях политуправления РККА (например, полковой комиссар). До 22 июня особисты носили нормальные гэбэшные звания и, естественно, никто их не переаттестовывал. А после 22 июня и до воссоединения ведомств вдруг вылезают политкомиссары. Откуда?
>>
>>Отсюда:
>> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/48428.htm
>
>>Т.е. переаттестация велась, причем состоялось все это не 22 июня, а немного ранее (есть сведения о присвоении званий Тутушкину и Селивановскому 10 июня 1941 г.).
>
>>С уважением,
>>Андрей Жуков.
>
>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?
От Сергей
К Прудникова (15.05.2009 21:24:13)
Дата 15.05.2009 21:40:38

Вы вообще почитайте Постановление ГВС № 4 от 08.05.1941

>>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
>Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?

Там все четко прописано. И "перекрашивать" в комиссаров должны были не всех, а только конкретные категории "особистов". Читайте документы, и будет Вам счастье :))))
От Сергей
К Прудникова (15.05.2009 21:24:13)
Дата 15.05.2009 21:34:48

У Вас что, мания по Мехлису? :))

>>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
>Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?

Мехлис к этому процессу никакого отношения не имеет.
От Прудникова
К Сергей (15.05.2009 21:34:48)
Дата 16.05.2009 03:37:27

Re: У Вас...

>>>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
>>Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?
>
>Мехлис к этому процессу никакого отношения не имеет.
Может, у меня, конечно, и мания, но комиссарами командовал Мехлис.
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 03:37:27)
Дата 16.05.2009 08:41:36

Закругляйтесь. Не командовал он ими в первой половине 1941 (-)
От Чураков Дмитрий
К Сергей (15.05.2009 21:34:48)
Дата 15.05.2009 23:41:45

Re: У Вас...

>>>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
>>Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?
>
>Мехлис к этому процессу никакого отношения не имеет.

Однозначно.
Сообщения Мехлису поступали как члену Военного совета фронта и представителю Ставки ВГК.
От Сергей
К Чураков Дмитрий (15.05.2009 23:41:45)
Дата 16.05.2009 08:42:33

Мы говорим совершенно о другом периоде времени (-)
От Прудникова
К Чураков Дмитрий (15.05.2009 23:41:45)
Дата 16.05.2009 03:49:33

Re: У Вас...

>>>>Тутушкину присвоили опять же политическое звание. С какой стати чекистов начали перекрашивать в комиссаров?
>>>Разве что если Сталин хотел подчинить ОО Мехлису, а потом передумал?
>>
>>Мехлис к этому процессу никакого отношения не имеет.
>
>Однозначно.
>Сообщения Мехлису поступали как члену Военного совета фронта и представителю Ставки ВГК.
представителем Ставки он стал в 1942 году. А донесения поступали в первый месяц войны.
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 03:49:33)
Дата 16.05.2009 08:48:43

Re: У Вас...

>>Однозначно.
>>Сообщения Мехлису поступали как члену Военного совета фронта и представителю Ставки ВГК.
>представителем Ставки он стал в 1942 году. А донесения поступали в первый месяц войны.

Какие донесения?
От Прудникова
К Сергей (16.05.2009 08:48:43)
Дата 16.05.2009 14:47:18

Re: У Вас...

>>>Однозначно.
>>>Сообщения Мехлису поступали как члену Военного совета фронта и представителю Ставки ВГК.
>>представителем Ставки он стал в 1942 году. А донесения поступали в первый месяц войны.
>
>Какие донесения?
С которых начался этот разговор.
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 14:47:18)
Дата 16.05.2009 14:52:25

Re: У Вас...

>>>>Однозначно.
>>>>Сообщения Мехлису поступали как члену Военного совета фронта и представителю Ставки ВГК.
>>>представителем Ставки он стал в 1942 году. А донесения поступали в первый месяц войны.
>>Какие донесения?
>С которых начался этот разговор.

Уточните дату, перечень рассылки и т.п. атрибуты рапорта.
От Дм. Егоров
К Сергей (16.05.2009 14:52:25)
Дата 16.05.2009 15:25:42

Re: У Вас...

>Уточните дату, перечень рассылки и т.п. атрибуты рапорта.
То Сергей
Кажется, это из Мельтюхова. Упоминаются особисты-комиссары Лось, Асмолов и Бабич. Ссылка на РГВА,

То Прудникова
Приведите примеры, когда работники особых отделов, имевшие звания офицеров ГБ, переаттестовывались на политработников или когда офицерам ГБ присваивались очередные звания, но уже политработников.
Типа: капитану ГБ Асмолову присвоить звание полковой комиссар.
От Прудникова
К Дм. Егоров (16.05.2009 15:25:42)
Дата 16.05.2009 17:05:43

Re: У Вас...

>>Уточните дату, перечень рассылки и т.п. атрибуты рапорта.
>То Сергей
>Кажется, это из Мельтюхова. Упоминаются особисты-комиссары Лось, Асмолов и Бабич. Ссылка на РГВА,

>То Прудникова
>Приведите примеры, когда работники особых отделов, имевшие звания офицеров ГБ, переаттестовывались на политработников или когда офицерам ГБ присваивались очередные звания, но уже политработников.
>Типа: капитану ГБ Асмолову присвоить звание полковой комиссар.

В данном случае достаточно приказа от 8 мая. Там действительно все сказано. Но почему им не присваивали военно-юридические звания? Это было бы логичней.
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 17:05:43)
Дата 16.05.2009 17:16:27

Потому что для этого требуется специальное образование :) (-)
От Прудникова
К Сергей (16.05.2009 17:16:27)
Дата 16.05.2009 17:30:01

Re: Потому что...

Думаете, оно тогда у всех было? Например, добрая половина гражданских прокуроров на 1940 год имела НАЧАЛЬНОЕ образование. Вы полагаете, что у военных было лучше?
От Сергей
К Прудникова (16.05.2009 17:30:01)
Дата 16.05.2009 17:32:14

Re: Потому что...

>Думаете, оно тогда у всех было? Например, добрая половина гражданских прокуроров на 1940 год имела НАЧАЛЬНОЕ образование. Вы полагаете, что у военных было лучше?

Не знаю. У меня статистики по образованию прокурорских работников нет.
От капитан
К Сергей (16.05.2009 17:32:14)
Дата 16.05.2009 21:13:46

Re: Потому что...

>>Думаете, оно тогда у всех было? Например, добрая половина гражданских прокуроров на 1940 год имела НАЧАЛЬНОЕ образование. Вы полагаете, что у военных было лучше?
>
>Не знаю. У меня статистики по образованию прокурорских работников нет.

В Коми АССР еще в конце 70-в начале 80 годов 20 века прокурорами по надзору были бывшие военнослужащие, которые не имели соотвествующего образования, имели образование среднее военое пехотное училище.
От Сергей
К Дм. Егоров (16.05.2009 15:25:42)
Дата 16.05.2009 15:43:10

Re: У Вас...

>>Уточните дату, перечень рассылки и т.п. атрибуты рапорта.
>То Сергей
>Кажется, это из Мельтюхова. Упоминаются особисты-комиссары Лось, Асмолов и Бабич. Ссылка на РГВА,

Это я понял :))
Только без атрибутов рапорта никаких выводов нельзя.