От Karan
К Евгений Дриг
Дата 31.03.2009 01:45:57
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: КВ. Т-35...

>На Т-35, как и на Т-28, мехвод - это средний начальствующий состав, т.е. по позднейшему офицер.
>У Коломийца дается расчет экипажа для этих машин. Кроме "техника танкового младшего" есть еще "механик-водитель (старшина)".
>Что не есть "старший механик-водитель"...
Приветствую!
Возможно, что расчет и дается. Однако вот это дается в "Руководстве по парковому обслуживанию" сего агрегата.
http://s59.radikal.ru/i165/0903/f0/1fa9acf273b4.jpg


Фрагмент, касающийся роспуска гусеничных лент. Как видим, "механик-водитель старший"
присутствует. Равно как и младший мехвод, и мехвод-старшина(ЕМНИП, который был парковым).

С уважением, Андрей


С уважением, Андрей


>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Karan (31.03.2009 01:45:57)
Дата 31.03.2009 02:54:04

Мы пойдем другим путем...

Посмотрел перечень ВУС, эту же должность "механик-водитель старший". Так вот, она была даже в тяжелых бронедрезинах. Коих, впрочем, в ЗапОВО вроде давно не было.
А также у танкистов "танков стрелковых войск". Где это конкретно, не знаю. Надо смотреть штаты стрелковых дивизий, то ли в танковом батальоне, то ли в разведывательном. А может, и там и там...
У танкистов средних танков есть "механик-водитель старший", а у танкистов тяжелых танков есть "механик-водитель старший" и есть "механик-водитель старшина". Причем, последний - командный, а не технический состав.
Все хорошо, но есть одно но.
Если обратиться к штатам танковой дивизии, то в тяжелом танковом батальоне я так и не понял, где эти "старшие" скрываются. В танковом взводе на три танка - 3 "старшины мехвода", 3 "мехвода младших (моториста)", 1 танковый техник-младший и т.д. Т.е. танки КВ водидили "старшины" и никаких "старших" в батальонах тяжелых танков ПО ШТАТУ не было. А это основополагающий документ, это не парковые инструкции...
Зато если посмотреть на батальон средних танков, то там как раз танки водят "механики-водители старшие" и никаких "старшин" нет.
В огнеметном батальне - тоже "механики-водители старшие".
Аналогично в танковом полку моторизованной дивизии, вооруженном танками БТ...

Я не буду вдаваться в подробности, где более правильно. Вопрос стоял так, в экипаже какого танка была должность "старший мехвод".
Отвечаю. Согласно штатному расписанию, исходя из штатов № 010/11, 010/16, 05/73, 5/74, должность была в экипажах танков: Т-34, БТ-7, Т-26, ХТ-26 и в 2(двух) танках Т-38 разведывательного батальона моторизованной дивизии.
В экипажах танков КВ была должность "механик-водитель старшина".

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (31.03.2009 02:54:04)
Дата 31.03.2009 03:48:09

Re: Мы пойдем

Т.е. танки КВ водидили "старшины" и никаких "старших" в батальонах тяжелых танков ПО ШТАТУ не было. А это основополагающий документ, это не парковые инструкции...
Старшина применительно к мехводу -это звание или должность?
Что касается должностных обязанностей, то разделение на старшего и младшего логично. Надо полагать, что инструкции писались( будь то по Т-35 или КВ) то же не "с балды", и основание указывать там именно так как указано, было.
Вне зависимости от того, понимаем мы сейчас логику составителей штатов и наставлений, или нет. А мехвод-старшина? Мехвод, которому присваивается звание автоматом? Классность, опытность? Когда он таковым становился или назначался?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

С уважением, Андрей
От ВикторК
К Karan (31.03.2009 03:48:09)
Дата 31.03.2009 10:16:01

Re: Мы пойдем

>Т.е. танки КВ водидили "старшины" и никаких "старших" в батальонах тяжелых танков ПО ШТАТУ не было. А это основополагающий документ, это не парковые инструкции...
Согласно более позднему штату 010/30 от 19 февраля 1941 года в танковом взводе КВ
был танковый техник младший К-1(офицер)
3 мезаника водителя старших мт-2
2 механика водителя младших-моториста мт-1

>Старшина применительно к мехводу -это звание или должность?
Старшина-механик-водитель это должность категории мт-3, которая дает ее обладателю право на получение воинского звания старшина при условии определенной выслуги и положительной аттестации.

>Что касается должностных обязанностей, то разделение на старшего и младшего логично. Надо полагать, что инструкции писались( будь то по Т-35 или КВ) то же не "с балды", и основание указывать там именно так как указано, было.
Это не разделение - это другое название должностной категории
>Вне зависимости от того, понимаем мы сейчас логику составителей штатов и наставлений, или нет. А мехвод-старшина? Мехвод, которому присваивается звание автоматом? Классность, опытность? Когда он таковым становился или назначался?


С уважением, Виктор
От Karan
К ВикторК (31.03.2009 10:16:01)
Дата 31.03.2009 11:54:12

Re: Мы пойдем

Приветствую!
>Старшина-механик-водитель это должность категории мт-3, которая дает ее обладателю право на получение воинского звания старшина при условии определенной выслуги и положительной аттестации.
Возвращаясь к корневому посту - если там указано не "старшина-мехвод", а старший механик-водитель, то на каком танке он мог быть, по Вашему мнению?
>

>С уважением, Виктор

С уважением, Андрей
От Александр Дударенок
К Karan (31.03.2009 11:54:12)
Дата 31.03.2009 20:11:03

Re: Мы пойдем

Приветствую!
>Возвращаясь к корневому посту - если там указано не "старшина-мехвод", а старший механик-водитель, то на каком танке он мог быть, по Вашему мнению?

На этого бойца оказалось два вкладыша. Один под ладанку - именно в нем он и поименован как "Старший мехвод", а второй под эбонитовый пенал - в нем у него указано звание "мл. сержант".

С уважением,
От ВикторК
К Александр Дударенок (31.03.2009 20:11:03)
Дата 01.04.2009 08:43:51

Re: Мы пойдем

>Приветствую!
>>Возвращаясь к корневому посту - если там указано не "старшина-мехвод", а старший механик-водитель, то на каком танке он мог быть, по Вашему мнению?

По имеющимся у меня данным на начало войны должность старший механик-водитель была в экипажах всех танков мехкорпуса за исключением 15ти из 17ти разведывательных танков Т-38 в разведбате моторизованной дивизии(в остальных 2х танках Т-38 этого разведбата были механики водители старшие).
Количество танков в различных частях указано у Евгения Дрига здесь. https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/47279.htm
Плюс еще 6 танков в батальоне связи мехкорпуса. Должность указана механик-водитель, но это скорее всего ошибка, должен быть механик-водитель старший
>
>На этого бойца оказалось два вкладыша. Один под ладанку - именно в нем он и поименован как "Старший мехвод", а второй под эбонитовый пенал - в нем у него указано звание "мл. сержант".
А что такое ладанка?
К сожалению эта информация тоже мало поможет. Если бы было звание старший сержант(мт-2) то можно было бы исключить танки Т-38 и Т-26 моторизованной дивизии(остались КВ, Т-34, БТ-7, Т-26 и ХТ танковых дивизий). Если бы звание было старшина(мк-3) то это мог бы быть мехвод КВ получивший звание до февраля 1941 года.


С уважением, Виктор
От Александр Дударенок
К ВикторК (01.04.2009 08:43:51)
Дата 01.04.2009 20:03:46

Re: Мы пойдем

>А что такое ладанка?

Это разновидность медальона. Сотояла из двух металических половинок внутри которых лежал вкладыш. Носился на шнурке на шее.

С уважением,
От Karan
К Karan (31.03.2009 03:48:09)
Дата 31.03.2009 03:53:49

Вот пример

34-я тд. 68-тп, 1-й б-н. Надо полагать, тяжелых танков.

http://s59.radikal.ru/i163/0903/ae/a71f69949560.jpg


Лукашев Даниил Сергеевич. Мл. Сержант, механик водитель старший.

Как это объяснить?

>С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (31.03.2009 03:53:49)
Дата 31.03.2009 10:27:46

Re: Вот пример

>34-я тд. 68-тп, 1-й б-н. Надо полагать, тяжелых танков.
>
http://s59.radikal.ru/i163/0903/ae/a71f69949560.jpg


>Лукашев Даниил Сергеевич. Мл. Сержант, механик водитель старший.
>Как это объяснить?

Это объяснить довольно просто. Танки Т-35 они нештатные. Им по определению нужно больше человек в экипаж. Поэтому штатное расписание составлено исходя из фактического наличия техники. То же самое наверно и с Т-28...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (31.03.2009 10:27:46)
Дата 31.03.2009 10:35:05

К слову...

>Это объяснить довольно просто. Танки Т-35 они нештатные. Им по определению нужно больше человек в экипаж. Поэтому штатное расписание составлено исходя из фактического наличия техники. То же самое наверно и с Т-28...
А какие танки в 1941-м были штатными кроме Т-34 и КВ? Видимо БТ-7 и "плавунцы"? Что с Т-26 и их ХТ-версиями?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (31.03.2009 10:35:05)
Дата 31.03.2009 10:58:21

Re: К слову...

>>Это объяснить довольно просто. Танки Т-35 они нештатные. Им по определению нужно больше человек в экипаж. Поэтому штатное расписание составлено исходя из фактического наличия техники. То же самое наверно и с Т-28...
>А какие танки в 1941-м были штатными кроме Т-34 и КВ? Видимо БТ-7 и "плавунцы"? Что с Т-26 и их ХТ-версиями?

В каком смысле "что"? В батальонах огнеметных танков были штатно танки Т-26 и ХТ.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (31.03.2009 10:58:21)
Дата 03.04.2009 10:47:07

Re: К слову...

>Это объяснить довольно просто. Танки Т-35 они нештатные. Им по определению нужно больше человек в экипаж. Поэтому штатное расписание составлено исходя из фактического наличия техники. То же самое наверно и с Т-28...
>В каком смысле "что"? В батальонах огнеметных танков были штатно танки Т-26 и ХТ.
Нет. Вообще в РККА после перехода к мехкорпусам какие танки были штатными?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (03.04.2009 10:47:07)
Дата 03.04.2009 22:15:09

Re: К слову...

>>Это объяснить довольно просто. Танки Т-35 они нештатные. Им по определению нужно больше человек в экипаж. Поэтому штатное расписание составлено исходя из фактического наличия техники. То же самое наверно и с Т-28...
>>В каком смысле "что"? В батальонах огнеметных танков были штатно танки Т-26 и ХТ.
>Нет. Вообще в РККА после перехода к мехкорпусам какие танки были штатными?

КВ, Т-34, Т-26, ХТ, БТ, Т-38... Может, еще где какие штаты были, я не знаю. Например, по каким штатам содержались танкетные (или они танковые) роты укрепрайонов Дальнего Востока. Может, на Т-27...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (03.04.2009 22:15:09)
Дата 03.04.2009 23:00:22

Re: К слову...

>КВ, Т-34, Т-26, ХТ, БТ, Т-38... Может, еще где какие штаты были, я не знаю. Например, по каким штатам содержались танкетные (или они танковые) роты укрепрайонов Дальнего Востока. Может, на Т-27...
Я посмотрел у тебя на сайте ведомость по ЗапОВО. Получается КВ, Т-34, БТ-7, Т-26, Т-26 хим., Т-40
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (03.04.2009 23:00:22)
Дата 03.04.2009 23:05:12

Re: К слову...

>>КВ, Т-34, Т-26, ХТ, БТ, Т-38... Может, еще где какие штаты были, я не знаю. Например, по каким штатам содержались танкетные (или они танковые) роты укрепрайонов Дальнего Востока. Может, на Т-27...
>Я посмотрел у тебя на сайте ведомость по ЗапОВО. Получается КВ, Т-34, БТ-7, Т-26, Т-26 хим., Т-40

Это только в мехкорпусах.
А в стрелковых дивизиях? А в кавалерийских? А в УРах? А в ВДК? А в других частях, где по штату были танки?

С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (03.04.2009 23:05:12)
Дата 04.04.2009 22:46:10

Re: К слову...

>>>КВ, Т-34, Т-26, ХТ, БТ, Т-38... Может, еще где какие штаты были, я не знаю. Например, по каким штатам содержались танкетные (или они танковые) роты укрепрайонов Дальнего Востока. Может, на Т-27...
>>Я посмотрел у тебя на сайте ведомость по ЗапОВО. Получается КВ, Т-34, БТ-7, Т-26, Т-26 хим., Т-40
>
>Это только в мехкорпусах.
>А в стрелковых дивизиях? А в кавалерийских? А в УРах? А в ВДК? А в других частях, где по штату были танки?
Жень! Так и я о том же! Получаеться что "внештатные только Т-35 и Т-28?
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (31.03.2009 02:54:04)
Дата 31.03.2009 03:16:08

Соответственно...

>Отвечаю. Согласно штатному расписанию, исходя из штатов № 010/11, 010/16, 05/73, 5/74, должность была в экипажах танков: Т-34, БТ-7, Т-26, ХТ-26 и в 2(двух) танках Т-38 разведывательного батальона моторизованной дивизии.
>В экипажах танков КВ была должность "механик-водитель старшина".

В танковом полку танковой дивизии было по штату:
Старшин механиков-водителей МК-3 - 52 с ВУС 33 "Танкисты тяжелых танков"
Механиков водителей старших МТ-2 - 103 с ВУС 34 "Танкисты средних танков"
Механиков водителей старших МТ-2 - 9 с ВУС 31 "Танкисты танков стрелковых войск" (т.е. это Т-26 имеется в виду)
Механиков водителей старших МТ-2 - 27 с ВУС 85 "Химики-танкисты (танков стрелковых войск и разведывательных танков)"

В разведывательном батальоне танковой дивизии по штату:
Механик-водитель старший МТ-2 - 19 с ВУС 34 "Танкисты средних танков"

В батальоне связи танковой дивизии:
Старшина-механик водитель МК-3 - 1 с ВУС 33 "Танкисты тяжелых танков"
Механик-водитель старший МТ-2 - 11 с ВУС 34 "Танкисты средних танков"

В танковом полку моторизованой дивизии по штату:
Механик-водитель старший МТ-2 - 238 с ВУС 34 "Танкисты средних танков"

В разведывательном батальоне моторизованной дивизии по штату:
Механический водитель старший (так!) МТ-1 - 2 с ВУС 35 "Танкисты развед.танков"

Итого в механизированном корпусе - если ничего не напутал, 875 военнослужащих, имеющих должность "механик-водитель старший".

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ВикторК
К Евгений Дриг (31.03.2009 03:16:08)
Дата 31.03.2009 10:39:38

По штату 010/30 от 19 февраля 1941 года категория мехвода КВ была понижена до

механика водителя старшего, категория мт-2(сержант)
https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Viktork/(090331103009)_p0102.tif
Кроме того исключены заряжающие, их функции стали выполнять мотористы. С техником непонятно, он мог вести танк или сидеть в бою на месте заряжающего.

То есть получается что должность механик водитель старший на начало войны была у танков КВ, Т34, Т26, Т26(огнеметный), БТ-7 и у небольшого числа разведывательных танков. В КВ в одном танке взвода мог быть офицер.

С уважением, Евгений Дриг.
От ВикторК
К ВикторК (31.03.2009 10:39:38)
Дата 01.04.2009 08:41:16

Поправка - категория мт-2(старший сержант)(-)
От Евгений Дриг
К ВикторК (31.03.2009 10:39:38)
Дата 31.03.2009 10:56:42

Действительно!

Не догадался заглянуть в февральский штат.
Тогда получается, что почти все танки механизированных корпусов, кроме малых плавающих, имели в экипажах эту должность.

>То есть получается что должность механик водитель старший на начало войны была у танков КВ, Т34, Т26, Т26(огнеметный), БТ-7 и у небольшого числа разведывательных танков. В КВ в одном танке взвода мог быть офицер.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ВикторК
К ВикторК (31.03.2009 10:39:38)
Дата 31.03.2009 10:43:46

Правильная ссылка

https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Viktork/(090331104229)_p0112.tif