От МишаТ
К Прибалт+
Дата 12.01.2009 19:50:58
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Корпусные авиаэскадрильи

Хочу огорчить уважаемых форумчан, не все стрелковые и механизированные корпуса имели свои КАЭ, к примеру 10 МК и 2 СК, таковых не имели.
Второе, большинство КАЭ (примерно 2/3), начало формироваться в начале лета 1941 года и к началу войны было небоеспособно (не имело ни самолетов, ни л/с). Среди остальных КАЭ так же часть была сформирована летом 1940 года и имела к началу войны небольшое колличество самолетов...
Так что, в отличии от скажем немецких ближнеразведовательных отрядов, наши практически незаметно исчезли в начале войны...
От Евгений Дриг
К МишаТ (12.01.2009 19:50:58)
Дата 12.01.2009 21:43:35

Re: Корпусные авиаэскадрильи

>к примеру 10 МК таковых не имели.

Хех. Хотелось бы каких-нибудь аргументов...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От МишаТ
К Евгений Дриг (12.01.2009 21:43:35)
Дата 12.01.2009 22:16:27

Re: Корпусные авиаэскадрильи

А боевой состав есть на январь 41 года. Позже не нашел, последние несекретные данные о Б/С из фонда оперативного отдела ВВС РККА на 1 апреля 41г., но подписанные 12 мая, не содержат данных по КАЭ к сожалению... Так вот да же в "старых" КАЭ ПрибОВО в январе 41г., было по 3-4 самолета Р-5... Ну по другим округам правда получше, но тем не менее часть эскадрилий также были плохо укомплектованы...
Потом в сборнике "Накануне" по ЗапОВО, даются данные проверки по состоянию частей ВВС ЗапОВО осенью 40 года, там не меннее 50% частей практически без техники и л/с... Что думаете они за зиму и весну 41 года натренировались?
По эскадрильям же, начавшим формирование летом 41 года, а это кстате все КАЭ вновь сформированых весной МК - они вообще ни техники, ни людей не имели...
От Евгений Дриг
К МишаТ (12.01.2009 22:16:27)
Дата 12.01.2009 23:18:40

Re: Корпусные авиаэскадрильи

Вы почему-то путаете факт существование войсковой части и ее характеристики - подготовку, наличие матчасти, личный состав и прочие вещи, которые имеют важное значение, но не принципиальное.
Объясняю на примере бронепоезда. Многим кажется, что бронепоезд, это такие вооруженные бронированные вагоны, которые тягает вооруженные бронированный паровоз. Это не совсем так. Бронепоезд это войсковая часть. И когда бронированные вагоны с паровозом будут подбиты, бронепоезд не обязательно перестает существовать, так как указанные железки всего лишь матчасть бронепоезда, но не сама войсковая часть.
Аналогично с эскадрильями. Полное отсутствие матчасти не может свидетельствовать об отсутствии части (корпусной эскадрильи) как таковой. Поэтому и прошу уточнить, чем доказывается отсутствие эскадрильи.
У меня документов, в которых она упоминается нет, но мне нужны действительно документальные доказательства, что ее не было. Так как предположение об отсутствии эскадрильи противоречит известной логике формирования третьей волны механизированных корпусов КА весной 1941 г.

> А боевой состав есть на январь 41 года. Позже не нашел, последние несекретные данные о Б/С из фонда оперативного отдела ВВС РККА на 1 апреля 41г., но подписанные 12 мая, не содержат данных по КАЭ к сожалению... Так вот да же в "старых" КАЭ ПрибОВО в январе 41г., было по 3-4 самолета Р-5... Ну по другим округам правда получше, но тем не менее часть эскадрилий также были плохо укомплектованы...
>Потом в сборнике "Накануне" по ЗапОВО, даются данные проверки по состоянию частей ВВС ЗапОВО осенью 40 года, там не меннее 50% частей практически без техники и л/с... Что думаете они за зиму и весну 41 года натренировались?
> По эскадрильям же, начавшим формирование летом 41 года, а это кстате все КАЭ вновь сформированых весной МК - они вообще ни техники, ни людей не имели...
С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig
От МишаТ
К Евгений Дриг (12.01.2009 23:18:40)
Дата 12.01.2009 23:37:05

Re: Корпусные авиаэскадрильи

Вы почему-то путаете факт существование войсковой части и ее характеристики - подготовку, наличие матчасти, личный состав и прочие вещи, которые имеют важное значение, но не принципиальное.

Евгений, для тех как говорится, кто на бронепоезде... 2 КАЭ Двинск, стала 112 КАЭ 12 МК, у 2 СК вновь новую КАЭ не сформировали директива по ЗапОВО о ф-ии 44, 111, 113, 114, 117 и 120 - одна, если хотите директиву Вам сброшу... Далее в ЛВО были 101, 19, 50 и 42(экс 56) КАЭ, 110 КАЭ находилась в Николаевске-на-Амуре и там оставалась, по крайней мере до 1 августа 41 года...
Так что как минимум ДВУХ КАЭ небыло вообще... Я вообще редко путаю...
Да если нужны директивы по формированию КАЭ и б/с на январь - буду рад помоч...
От Евгений Дриг
К МишаТ (12.01.2009 23:37:05)
Дата 13.01.2009 00:12:26

Re: Корпусные авиаэскадрильи

> Евгений, для тех как говорится, кто на бронепоезде...

Разговор слепого с глухим... Постарайтесь же все-таки меня понять.

>2 КАЭ Двинск, стала 112 КАЭ 12 МК, у 2 СК вновь новую КАЭ не сформировали директива по ЗапОВО о ф-ии 44, 111, 113, 114, 117 и 120 - одна, если хотите директиву Вам сброшу... Далее в ЛВО были 101, 19, 50 и 42(экс 56) КАЭ, 110 КАЭ находилась в Николаевске-на-Амуре и там оставалась, по крайней мере до 1 августа 41 года...
> Так что как минимум ДВУХ КАЭ небыло вообще... Я вообще редко путаю...

Я говорил про формирование мехкорпусов, а не корпусов вообще.

>Да если нужны директивы по формированию КАЭ и б/с на январь - буду рад помоч...

Да, спасибо, пригодятся.
А все-таки, что это за источик? Насколько он полно освещает состав округов? Я хочу быть уверен, что это не означает, что в хВО были такие-то и такие-то части, но могли быть и другие, которые в документе по какой-то причине не указаны.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От МишаТ
К Евгений Дриг (13.01.2009 00:12:26)
Дата 13.01.2009 00:51:34

Re: Корпусные авиаэскадрильи

>Я говорил про формирование мехкорпусов, а не корпусов вообще.

Хорошо 110 КАЭ находилась в Николаевске-на-Амуре как минимум с конца 40 года и как минимум до 1 августа 41г... Другой не было. В ЛВО 101, 19, 50 и 42 КАЭ других нет на июнь 1941г.
Все директивы по новым КАЭ подписаны 22.05.41г, сроки формирования с 10.06.41г.
От Евгений Дриг
К МишаТ (13.01.2009 00:51:34)
Дата 13.01.2009 00:57:08

Re: Корпусные авиаэскадрильи

>>Я говорил про формирование мехкорпусов, а не корпусов вообще.
>
>Хорошо 110 КАЭ находилась в Николаевске-на-Амуре как минимум с конца 40 года и как минимум до 1 августа 41г... Другой не было. В ЛВО 101, 19, 50 и 42 КАЭ других нет на июнь 1941г.
> Все директивы по новым КАЭ подписаны 22.05.41г, сроки формирования с 10.06.41г.

Очень интересно. А директивы на формирование корпусных эскадрилий отдавались отдельно? Они не формировались директивами на формирование мехкорпусов? Или имеются в виду приказы округов?
И какие причины, как Вы считаете, заставили отказаться от формирования именно эскадрильи 10-го мк, не самого плохого корпуса, замечу?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От МишаТ
К Евгений Дриг (13.01.2009 00:12:26)
Дата 13.01.2009 00:22:13

Re: Корпусные авиаэскадрильи

Евгений, я уже писал это список из частей ВВС РККА (всех частей!!! Полков, эскадрилий и звеньев на июнь 41 года) из ЦАМО, точнее орг-моб отдел ВВС РККА ф.35, опись 11282, д.72.
Еще раз повторяю, там все части которые существовали или начали формироватся на июнь месяц 1941 года...
От Павел Войлов
К МишаТ (12.01.2009 22:16:27)
Дата 12.01.2009 22:48:23

А кстати

Приветствую,

>Ну по другим округам правда получше, но тем не менее часть эскадрилий также были плохо укомплектованы...

По эксадрильям КОВО у Вас никаких данных случайно не сохранились - дислокация, командиры, наличие м/ч? Я думаю многие тут к вопросу присоединятся.

С уважением, Павел
От МишаТ
К Павел Войлов (12.01.2009 22:48:23)
Дата 12.01.2009 22:52:40

Re: А кстати

На январь только...
От Павел Войлов
К МишаТ (12.01.2009 22:52:40)
Дата 12.01.2009 23:11:58

Re: А кстати

Ну, лично мне интересен весь период 1939-1941, не только лето 41, так что если сможете выложить январские данные - буду премного благодарен! :)
От МишаТ
К Павел Войлов (12.01.2009 23:11:58)
Дата 13.01.2009 00:18:09

Re: А кстати

>Ну, лично мне интересен весь период 1939-1941, не только лето 41, так что если сможете выложить январские данные - буду премного благодарен! :)

2 КАЭ Русска-Женска 9 Р-5, 4 КАЭ Русска-Женска 9 Р-5ССС, 5 КАЭ Славута -, 6 КАЭ Яворов 5 Р-5ССС, 8 КАЭ Грудек-Ягельский 9 Р-ЗЕТ, 13 КАЭ Самбор 9 Р-5ССС, 15 КАЭ Луцк 7 Р-5, 17 КАЭ Черновицы 7 Р-5ССС, 27 КАЭ Млынов 9 Р-ЗЕТ, 36 КАЭ Житомир 9 Р-5, 37 КАЭ Проскуров 7 Р-5, 108 КАЭ Стрый 7 Р-ЗЕТ.
От замполит
К МишаТ (13.01.2009 00:18:09)
Дата 13.01.2009 10:16:43

Re: А кстати

День добрый!
>2 КАЭ Русска-Женска 9 Р-5, 4 КАЭ Русска-Женска 9 Р-5ССС,,,,6 КАЭ Яворов 5 Р-5ССС, 8 КАЭ Грудек-Ягельский 9 Р-ЗЕТ,

Прошу прощение, не совсем понял каким корпусам принадлежат эти эскадрилии:
2 КАЭ-?
4 КАЭ-?
6 КАЭ - 6 стрелковый корпус
8 КАЭ-?

С уважением замполит
'Веками длится монолог человека с человеком'
От МишаТ
К замполит (13.01.2009 10:16:43)
Дата 13.01.2009 10:46:53

Re: А кстати

Добрый.

>2 КАЭ-?
>4 КАЭ-?
>6 КАЭ - 6 стрелковый корпус
>8 КАЭ-?

2 КАЭ, это в дальнейшем 202 КАЭ 2 КК.
4 КАЭ - в дальнйшем 104 4 МК.
6 и 8 КАЭ соответственно 6 и 8 СК.
5 КАЭ в дальнейшем 205 КАЭ 5 КК...
От замполит
К МишаТ (13.01.2009 10:46:53)
Дата 13.01.2009 11:42:22

Благодарю (-)
От Андрей
К Евгений Дриг (12.01.2009 21:43:35)
Дата 12.01.2009 22:09:22

Re: Корпусные авиаэскадрильи

Приветствую

>Хех. Хотелось бы каких-нибудь аргументов...

Так нет ее ни в Перечне, ни в списках орготдела ГШ. Возможно и была, подтверждение тому есть - № ВЧ. Но не может ли здесь быть путаницы со 110-й каэ Особого ск? На это есть аргументы?
С уважением, Андрей
От МишаТ
К Андрей (12.01.2009 22:09:22)
Дата 12.01.2009 22:20:12

Re: Корпусные авиаэскадрильи

Как нет? Она в перечне ПрибОВО первой идет...
От Андрей
К МишаТ (12.01.2009 22:20:12)
Дата 12.01.2009 22:33:59

Re: Корпусные авиаэскадрильи

>Как нет? Она в перечне ПрибОВО первой идет...

Я имел ввиду Перечень ЧиС Действующей армии... Там ее не нашел
От МишаТ
К Андрей (12.01.2009 22:33:59)
Дата 12.01.2009 22:59:50

Re: Корпусные авиаэскадрильи

Ее там по моему в МВО записали?
От Андрей
К МишаТ (12.01.2009 22:59:50)
Дата 12.01.2009 23:37:17

Re: Корпусные авиаэскадрильи

>Ее там по моему в МВО записали?

В 24-м перечне ее нет вообще. Или мы о разных вещах говорим?
От МишаТ
К Андрей (12.01.2009 23:37:17)
Дата 12.01.2009 23:42:06

Re: Корпусные авиаэскадрильи

А что за 24-й перечень?
От Андрей
К МишаТ (12.01.2009 23:42:06)
Дата 12.01.2009 23:47:33

Re: Корпусные авиаэскадрильи

> А что за 24-й перечень?

Здесь они все http://www.soldat.ru/files/4/6/216/
От МишаТ
К Андрей (12.01.2009 23:47:33)
Дата 12.01.2009 23:52:29

Re: Корпусные авиаэскадрильи

Все понял, я не про 110 КАЭ Николаевск-на-Амуре, я про 65 КАЭ Тарту, прошу прощения...
От МишаТ
К Андрей (12.01.2009 22:09:22)
Дата 12.01.2009 22:19:31

Re: Корпусные авиаэскадрильи (-)
От МишаТ
К Евгений Дриг (12.01.2009 21:43:35)
Дата 12.01.2009 22:04:29

Re: Корпусные авиаэскадрильи

Список авиачастей ВВС РККА из ЦАМО подойдет? А на все начавшие формироватся летом 41 года КАЭ у меня и директивы есть...
От igord
К МишаТ (12.01.2009 22:04:29)
Дата 13.01.2009 13:00:54

Re: Корпусные авиаэскадрильи

>Список авиачастей ВВС РККА из ЦАМО подойдет? А на все начавшие формироватся летом 41 года КАЭ у меня и директивы есть...


Михаил!
А этот список можно посмотреть?
От Прибалт+
К МишаТ (12.01.2009 19:50:58)
Дата 12.01.2009 20:41:46

Авиазвенья.

65 ск то же не имел КАЭ.
А что все таки по авиазвеньям. В истории ПрибОВО на стр. 48 написано, что распоряжением ВС округа были сформированы 28, 36, 37, 52 и 110 авиационные звенья связи стрелковых дивизий, которые предназначались для использования по направлениям: дивизия - корпус и дивизия - армия.
Это единственное упоминание об авиазвеньях.
От МишаТ
К Прибалт+ (12.01.2009 20:41:46)
Дата 12.01.2009 20:51:14

Re: Авиазвенья.

65 КАЭ входила в состав ПрибОВО, дислоцировалась в Тарту.
От МишаТ
К Прибалт+ (12.01.2009 20:41:46)
Дата 12.01.2009 20:50:28

Re: Авиазвенья.

В каком году?
От Прибалт+
К МишаТ (12.01.2009 20:50:28)
Дата 12.01.2009 23:10:23

Re: Авиазвенья.

>В каком году?
В книге об этом не сказано. Я предполагаю, что в 1941. По ПрибОВО скиньте мне пожалуйста подробнее. Я в дислокации КАЭ 65 ск не видел или упустил. А по директивам и составу хоть и на 1 января, все равно интересно.