От Прибалт+
К Сергей
Дата 10.12.2008 22:02:13
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Уточнение по стройбатам


>Конечно же нет. Еще раз повторю - они были призваны из запаса по специальному постановлению СНК СССР.
В Прибалтийском Особом военном округе эти батальоны формировались «из числа запасников 2-й категории, большинство которых в армии не служили. Около 20% состава 46 строительных батальонов, направленных на аэродромное строительство в Прибалтику, имели судимости за уголовные преступления, 15% являлись выходцами “из социально-чуждой среды” или родственниками “репрессированных по линии НКВД”» . Б. Н. Петров. О стратегическом развертывании Красной Армии… с. 71,76.
От Сергей
К Прибалт+ (10.12.2008 22:02:13)
Дата 10.12.2008 22:35:01

Re: Уточнение по...

>>Конечно же нет. Еще раз повторю - они были призваны из запаса по специальному постановлению СНК СССР.
>В Прибалтийском Особом военном округе эти батальоны формировались «из числа запасников 2-й категории, большинство которых в армии не служили. Около 20% состава 46 строительных батальонов, направленных на аэродромное строительство в Прибалтику, имели судимости за уголовные преступления, 15% являлись выходцами “из социально-чуждой среды” или родственниками “репрессированных по линии НКВД”» . Б. Н. Петров. О стратегическом развертывании Красной Армии… с. 71,76.

ПрибВО не являлся исключением. Для всех округов батальоны комплектовались аналогичным способом. Было бы интересно, каким образом автор подсчитал %.
От Прибалт+
К Сергей (10.12.2008 22:35:01)
Дата 12.12.2008 11:55:00

Re: Уточнение по...


>ПрибВО не являлся исключением. Для всех округов батальоны комплектовались аналогичным способом. Было бы интересно, каким образом автор подсчитал %.
Самому интересно. Эти данные приведены в - Б.Н.Петров. О стратегическом развертывании Красной Армии накануне войны. См. Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера? Незапланированная дискуссия. Сборник материалов. М.,1995
Сейчас ищу этот сборник, может автор по этим цифрам дал ссылки?
с уважением.
От петр николаев
К Сергей (10.12.2008 22:35:01)
Дата 11.12.2008 15:07:28

Re: Уточнение по...



>Для всех округов батальоны комплектовались аналогичным способом.

Сергей, а Вы не подскажете, какие номера имели эти 100 батальонов. Обычно когда формируется одновременно столько частей, номера им могут выделяться в каком нибудь диапазоне. Например с 400-го до 499 и т.п.
И второе - если в ПрибВО их было 46 - то нет-ли у Вас данных, как остальные распределились по округам ?
С уважением Пётр Николаев
От Сергей
К петр николаев (11.12.2008 15:07:28)
Дата 11.12.2008 15:10:32

Re: Уточнение по...

>Сергей, а Вы не подскажете, какие номера имели эти 100 батальонов. Обычно когда формируется одновременно столько частей, номера им могут выделяться в каком нибудь диапазоне. Например с 400-го до 499 и т.п.

Нет, не подскажу.

>И второе - если в ПрибВО их было 46 - то нет-ли у Вас данных, как остальные распределились по округам ?

Нет данных.
От Дмитрий Егоров
К Сергей (11.12.2008 15:10:32)
Дата 11.12.2008 17:58:40

Re: Уточнение по...

Вот чуть-чуть. Цитировано из самого себя.
"Тем же делом и с таким же «контингентом» был занят 500-й строительный батальон НКВД в Зельве (объект № 161). Там велись работы по строительству аэродрома 44-й авиабазы 15-го РАБ. Как рассказывал мне участник штурма Кенигсберга А.И.Студинский, война застала его на Украине, во Владимире-Волынском. 415-й отдельный строительный батальон внутренней охраны НКВД, в котором он служил, бетонировал взлетно-посадочную полосу (ВПП) на местном аэродроме. Командовал батальоном офицер в звании майора".
"В Белостокской области велось строительство бетонных полос (размером 1 200х80 м) на 11 объектах. Заблудов, объект № 117, номер батальона НКВД не установлен. Гонендз, объект № 101, 438-й, 439-й, 505-й строительные батальоны РККА. Установлено, что 505-й батальон располагался в д. Соколы Озерные. Бельск, объект № 169, 442-й, 443-й строительные батальоны РККА. Лапы, объект № 202, номер батальона РККА не установлен. Есть неясность: аэродром Лапы не значится в перечне объектов тыла ВВС, возможно, он строился для почтовой или иной гражданской авиации. Гродно, он же Каролин, он же Чеховщизна, объект № 227, номер батальона РККА не установлен. Белосток, объект № 253, номер батальона РККА не установлен. Свислочь, объект № 270, номер батальона НКВД не установлен. Кватеры, объект № 294, номер батальона РККА не установлен. Скидель, объект № 337, 446-й и 447-й строительные батальоны РККА. Россь, объект № 360, 502-й и 503-й строительные батальоны НКВД (513 заключенных из тюрем Полоцка, Барановичей, Гродно, Бронной Гуры). Сокулка (Красняны), объект № 400, номер батальона НКВД не установлен. Всего по спискам на 20 мая 1941 г. на строительстве аэродромов в Белостокской области находилось 9 560 красноармейцев строительных батальонов, 5 020 заключенных, 491 вольнонаемных и 3 010 человек в порядке трудовой повинности. Не «бьются» стройплощадки Яблоново, Скалубово и Стоки (444-й, 445-й строительные батальоны). Они проходят, как объекты ГУАС, но только Скалубово есть в списке объектов тыла ВВС (39-я авиабаза 14-го района). В то же время можно предполагать, что Яблоново и Стоки, как и Лапы, предназначались не для военных. Для примера, аэродром в Бегомле Минской области в ходе войны использовался партизанами. Они искренне считали его армейским, для тяжелых бомбардировщиков, хотя он был почтовым (Г.Ануфриев. Я вез агенту чемодан с деньгами. 7 дней, № 7 от 15.02.2007 г.). Есть также свидетельство, что у деревни Чеховцы Лидского района силами заключенных из Средней Азии строилась полоса на еще одном аэродроме. Упоминаний о нем крайне мало, есть лишь данные, что в 1944 г. он использовался советскими ВВС, в частности, на нем базировалсь 63-й и 470-й гвардейские полки истребительной авиации. Тем не менее, аэродром был бывшим польским, с него летали на Львов, Люблин, Вильно и Ковно; в сентябре 1939 г., когда к Чеховцам подошла танковая часть Красной Армии, на нем находилось полтора десятка самолетов различного назначения".
Извиняюсь, ежели баян.
От Сергей
К Дмитрий Егоров (11.12.2008 17:58:40)
Дата 11.12.2008 18:00:53

Re: Уточнение по...

>Вот чуть-чуть. Цитировано из самого себя.

В НКВД не было строительных батальонов. Речь идет о строительных частях РККА, переданных в распоряжение ГУАС НКВД.
От Дм. Егоров
К Сергей (11.12.2008 18:00:53)
Дата 11.12.2008 19:27:33

Re: Уточнение по...

>В НКВД не было строительных батальонов. Речь идет о строительных частях РККА, переданных в распоряжение ГУАС НКВД.
Ты же вроде писал когда-то, что у ГУАС не было своих батальонов, а в НКВД они были. Я со Студинским лично общался, зуб даю. Он именно так и поименовал, как я написал. Дядька был полностью адекватный, несмотря на возраст.
От Сергей
К Дм. Егоров (11.12.2008 19:27:33)
Дата 11.12.2008 19:29:52

Re: Уточнение по...

>>В НКВД не было строительных батальонов. Речь идет о строительных частях РККА, переданных в распоряжение ГУАС НКВД.
>Ты же вроде писал когда-то, что у ГУАС не было своих батальонов, а в НКВД они были. Я со Студинским лично общался, зуб даю. Он именно так и поименовал, как я написал. Дядька был полностью адекватный, несмотря на возраст.

В НКВД были военно-строительные батальоны, которые занимались строительством исключительно для войск НКВД (казармы, погранполоса и т.п.).
Они никакого отношения к строительству аэродромов не имеют.
В данном же случае речь идет о строительных батальонах, сформированных НКО для работ по заданиям НКВД.
От Дм. Егоров
К Сергей (11.12.2008 19:29:52)
Дата 11.12.2008 21:36:04

Re: Уточнение по...

То есть, ребята со сроками ИТЛ год-два все равно проходили по батальомам РККА, но не простым, а предназначенным для "строительств НКВД"? Верно?
От Сергей
К Дм. Егоров (11.12.2008 21:36:04)
Дата 11.12.2008 21:54:03

Re: Уточнение по...

>То есть, ребята со сроками ИТЛ год-два все равно проходили по батальомам РККА, но не простым, а предназначенным для "строительств НКВД"? Верно?

Не понял. Те кто сидел, работали на строительствах аэродромов в командах соответствующих ИТЛ. Формирование же строительных батальонов происходило из запасных 2-й категории. Были ли там лица отсидевшие, мне неизвестно.
Кроме того, строительные батальоны работали не на строительствах НКВД, а на строительствах РККА, общее руководство над этими строительствами осуществляли соответствующие УАС НКВД.
От петр николаев
К Сергей (11.12.2008 21:54:03)
Дата 13.12.2008 14:15:13

Re: Уточнение по...

> общее руководство над этими строительствами осуществляли соответствующие УАС НКВД.

Сергей, а какова была структура управления
этими строительствами? Я имею ввиду ГУАС НКВД -
далее УАС НКВД республик - а областные или на
уровне ВОкруга - были? Поскольку в ПрибВО входили
три республики, а в УССР - три округа. Как выстраивалась цепочка управления?
С уважением Пётр Николаев
От Сергей
К петр николаев (13.12.2008 14:15:13)
Дата 13.12.2008 14:40:07

Re: Уточнение по...

> Сергей, а какова была структура управления
>этими строительствами? Я имею ввиду ГУАС НКВД -
>далее УАС НКВД республик - а областные или на
>уровне ВОкруга - были? Поскольку в ПрибВО входили
>три республики, а в УССР - три округа. Как выстраивалась цепочка управления?

В Прибалтике в каждой республике был свой УАС. Они и руководили строительством. Как было на Украине (или в Украине? :))) я не знаю.
От петр николаев
К Сергей (13.12.2008 14:40:07)
Дата 13.12.2008 16:30:16

Re: Уточнение по...

>В Прибалтике в каждой республике был свой УАС. Они и руководили строительством.

Значит они подчинялись напрямую Москве, и на уровне округа никак не координировались?

И еще вопрос не по теме.
Для производства инж.стр. работ в ПрибОВО в апреле
1941 было создано десять управлений
оборонительного строительства (УНС), из которых
одно было расположено на о-вах Эзель и Даго, а
остальные девять — на границе. Я знаю только 5-е
управление в Паланге.Не могли бы Вы перечислить
другие № и дислокацию. (хотя-бы некоторые, например Эзель)
С уважением Пётр Николаев
От Сергей
К петр николаев (13.12.2008 16:30:16)
Дата 13.12.2008 18:27:41

Re: Уточнение по...

>>В Прибалтике в каждой республике был свой УАС. Они и руководили строительством.
>Значит они подчинялись напрямую Москве, и на уровне округа никак не координировались?

Да, они подчинялись Москве в лице ГУАС. А для чего им округ нужен? Места дислокации были определены заранее, потом уточнялись, проекты же были стандартные. И еще, УАС - это подразделение НКВД, они никак не могли подчиняться объединению РККА.

>И еще вопрос не по теме.
>Для производства инж.стр. работ в ПрибОВО в апреле
>1941 было создано десять управлений
>оборонительного строительства (УНС), из которых
>одно было расположено на о-вах Эзель и Даго, а
>остальные девять — на границе. Я знаю только 5-е
>управление в Паланге.Не могли бы Вы перечислить
>другие № и дислокацию. (хотя-бы некоторые, например Эзель)

По состоянию на 1.5.41
Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее
Управление начальника строительства № 85 Кретинга
Управление начальника строительства № 87 Мариамполь
Управление начальника строительства № 89 Сэрэе
Управление начальника строительства № 91 ст. Батакяй
Управление начальника строительства № 93 Тауроген
Управление начальника строительства № 95 Куресаре - остр. Эзель
Управление начальника строительства № 107 Плунге
Управление начальника строительства № 180 Вилькавишкис
Управление начальника строительства № 210 Вилькавишкис
От Прибалт+
К Сергей (13.12.2008 18:27:41)
Дата 14.12.2008 20:35:45

Re: Уточнение по...


>По состоянию на 1.5.41
>Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее
 По состоянию на 1 мая 1941 года в ПрибОВО УНС-3 не числится.
С уважением.
От Сергей
К Прибалт+ (14.12.2008 20:35:45)
Дата 14.12.2008 20:45:46

Re: Уточнение по...

>>По состоянию на 1.5.41
>>Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее
> По состоянию на 1 мая 1941 года в ПрибОВО УНС-3 не числится.

Плохо смотрели. Надо смотреть в частях, состоящих вне нормы РККА.
От Прибалт+
К Сергей (14.12.2008 20:45:46)
Дата 14.12.2008 20:49:06

Re: Уточнение по...


>Плохо смотрели. Надо смотреть в частях, состоящих вне нормы РККА.
 Не было ттакого раздела, зуб даю. Если у Вас есть будьте добры, поделитесь.
С уважением.
От Сергей
К Прибалт+ (14.12.2008 20:49:06)
Дата 14.12.2008 20:54:21

Re: Уточнение по...

>>Плохо смотрели. Надо смотреть в частях, состоящих вне нормы РККА.
> Не было ттакого раздела, зуб даю. Если у Вас есть будьте добры, поделитесь.

Может не надо так зубами расбрасываться? Лист 113 в деле дислокации.
Вы какое вообще дело смотрели?
Кроме 3-го там числится и 180-е УНС.
От Прибалт+
К Сергей (14.12.2008 20:54:21)
Дата 14.12.2008 22:38:10

Re: Уточнение по...


>Может не надо так зубами расбрасываться? Лист 113 в деле дислокации.
Все равно он шатается.
>Вы какое вообще дело смотрели?
>Кроме 3-го там числится и 180-е УНС.
фонд 140 оп.13002 д. 29
С уважением.
От Сергей
К Прибалт+ (14.12.2008 22:38:10)
Дата 14.12.2008 22:42:40

Re: Уточнение по...

>>Может не надо так зубами расбрасываться? Лист 113 в деле дислокации.
>Все равно он шатается.
>>Вы какое вообще дело смотрели?
>>Кроме 3-го там числится и 180-е УНС.
>фонд 140 оп.13002 д. 29

Точно 29-е, а не 28-е?
От Прибалт+
К Сергей (14.12.2008 22:42:40)
Дата 14.12.2008 22:46:03

Re: Уточнение по...


>Точно 29-е, а не 28-е?
Вроде да. Это такая книжка. Начинается со стрелковых частей и т.д.
Если вдруг захотите скиньте мне на эмейл список стройбатов. metro.91@mail.ru
С уважением.
От Сергей
К Прибалт+ (14.12.2008 22:46:03)
Дата 14.12.2008 22:48:18

Re: Уточнение по...

>>Точно 29-е, а не 28-е?
>Вроде да. Это такая книжка. Начинается со стрелковых частей и т.д.

Вот там на указанном мною листе и есть 3 и 180 УНС.
Так что с зубами поосторожнее.
От Прибалт+
К Сергей (14.12.2008 22:48:18)
Дата 14.12.2008 22:50:59

Re: Уточнение по...


>Вот там на указанном мною листе и есть 3 и 180 УНС.
>Так что с зубами поосторожнее.
Буду в следующем году в Москве еще раз посмотрю, но если бы было выписал. А откуда данные по 59СУ?
От Сергей
К Прибалт+ (14.12.2008 22:50:59)
Дата 14.12.2008 22:52:44

Re: Уточнение по...


>>Вот там на указанном мною листе и есть 3 и 180 УНС.
>>Так что с зубами поосторожнее.
>Буду в следующем году в Москве еще раз посмотрю, но если бы было выписал. А откуда данные по 59СУ?

Что такое 59 СУ? Я разве по нему что-то писал?
От Прибалт+
К Сергей (14.12.2008 22:52:44)
Дата 14.12.2008 22:56:50

СУ 59



>Что такое 59 СУ? Я разве по нему что-то писал?
вы написали, что он входил в состав УНС-3
От Сергей
К Прибалт+ (14.12.2008 22:56:50)
Дата 14.12.2008 23:55:41

Re: СУ 59



>>Что такое 59 СУ? Я разве по нему что-то писал?
>вы написали, что он входил в состав УНС-3

Это из приказов по личному составу
От Прибалт+
К Сергей (14.12.2008 23:55:41)
Дата 15.12.2008 13:16:07

Сергей, продолжим по стройбатам?
От Прибалт+
К Сергей (14.12.2008 23:55:41)
Дата 15.12.2008 00:18:34

Re: СУ 59


>Это из приказов по личному составу
То есть этот СУ-59 входил в состав УНС-3?
От Pavel iz Rigi
К Сергей (14.12.2008 20:54:21)
Дата 14.12.2008 22:33:46

Re: Наряды и разнарядки на участие в оборонном строительстве...

Наряды и разнарядки на участие в оборонном строительстве весной 1941-го...спущенные в республиканские органы,
как волостные так и госплан Латв .ССР были интересны размерами поставок ,
превышающими объемы годового производства имеющихся в республике цементных заводов (уровень 1940 года)
и интересной припиской - поставку произвести до 1 октября 1941 г,а в волостях наряды на выделение повозок с лошадьми и возницами превышали имеющееся поголовье лошадей .

С уважением к Вашему мнению.
От Прибалт+
К Pavel iz Rigi (14.12.2008 22:33:46)
Дата 14.12.2008 22:40:09

Re: Наряды и

>Наряды и разнарядки на участие в оборонном строительстве весной 1941-го...спущенные в республиканские органы,
>как волостные так и госплан Латв .ССР были интересны размерами поставок ,
> превышающими объемы годового производства имеющихся в республике цементных заводов (уровень 1940 года)
>и интересной припиской - поставку произвести до 1 октября 1941 г,а в волостях наряды на выделение повозок с лошадьми и возницами превышали имеющееся поголовье лошадей .

Можно посмотреть эти документы?
какие военно-стоительные участки были в Латвии7
С уважением.
От Сергей
К Прибалт+ (14.12.2008 22:40:09)
Дата 14.12.2008 22:43:36

Re: Наряды и

> Можно посмотреть эти документы?

какие эти?
От Прибалт+
К Сергей (14.12.2008 22:43:36)
Дата 14.12.2008 22:47:12

Re: Наряды и


>какие эти?
Это я написал не Вам, а Павлу из Риги.
От Прибалт+
К Сергей (13.12.2008 18:27:41)
Дата 13.12.2008 18:51:18

Вопрос Сергею


>Да, они подчинялись Москве в лице ГУАС. А для чего им округ нужен? Места дислокации были определены заранее, потом уточнялись, проекты же были стандартные. И еще, УАС - это подразделение НКВД, они никак не могли подчиняться объединению РККА.
Какие объекты строили ГУАС в Латвии и Эстонии?


>По состоянию на 1.5.41
>Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее
 Какие СУ входили в состав УСН-3? 110, 112 - ?
Какие ВСУ входили в состав ОВСУ ПрибОВО в Латвии и Эстонии?

С уважением.
От Сергей
К Прибалт+ (13.12.2008 18:51:18)
Дата 13.12.2008 19:50:11

Re: Вопрос Сергею

>Какие объекты строили ГУАС в Латвии и Эстонии?

ГУАС - это главное управление, оно в Латвии и Эстонии ничего не строило.
В республиках работали свои УАС, они там строили то же, что и УАС в Литве - аэродромы с бетонированными полосами. Дислокации этих аэродромов я не знаю.

>>Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее
> Какие СУ входили в состав УСН-3? 110, 112 - ?

мне известен только № 59.

> Какие ВСУ входили в состав ОВСУ ПрибОВО в Латвии и Эстонии?

Понятия не имею.
От Прибалт+
К Сергей (13.12.2008 19:50:11)
Дата 13.12.2008 20:20:21

Re: Вопрос Сергею


>В республиках работали свои УАС, они там строили то же, что и УАС в Литве - аэродромы с бетонированными полосами. Дислокации этих аэродромов я не знаю.
А какие задействованные на строительстве аэродромов строительные батальоны в Литве Вы знаете?
>>>Управление начальника строительства № 3 Лозьдзее
>мне известен только № 59.
А каие саперные автомобильные и строительные батальоны работали под командованием УСН-3?
С уважением.
От Дмитрий Егоров
К Сергей (11.12.2008 21:54:03)
Дата 12.12.2008 11:01:17

Re: Уточнение по...

>Кроме того, строительные батальоны работали не на строительствах НКВД, а на строительствах РККА, общее руководство над этими строительствами осуществляли соответствующие УАС НКВД.
Согласен, неточно выразился. Я имел ввиду неизвестно откуда взявшуюся информацию, что лицам, получившим срока заключения от года до двух, таковое заменялось службой в строительном батальоне. Или это ошибка и они все-таки шли в лагпункты при УАСах?