От Алтын
К All
Дата 29.09.2008 11:21:25
Рубрики Фотографии;

Подскажите пожалуйста, на снимках Воронеж?

Приветствую всех!

[180K]



[45K]



С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Novice
К Алтын (29.09.2008 11:21:25)
Дата 09.11.2008 01:47:15

Re: Подскажите пожалуйста,...

Добрый вечер всем, господа!
В подписях под этими фото дивизию «Великая Германия» в соответствии с её формальным титулом авторы называют «пехотная дивизия». И раз за разом восторгаются искусными действиями экипажей немецких танков дивизии «Гросдойчланд-Великая Германия». А ведь в немецких пехотных дивизиях совсем не было танков. Конечно же, на этом сайте все знают, что «Гросдойчланд» она и есть «Гросдойчланд», именнАя, весьма не типичная дивизия. Кто ещё был такой моторизованной дивизией - Лейбштандарт?
Однако, при переводе надо стараться быть поближе к источнику, а там она «Inf. Div.»
Вот я и нагородил эту преамбулу, почему пишу «пехотная дивизия».
Итак, подписи к фото:
1. (верхнее из трёх фото) Снимок иллюстрирует результаты, достигнутые башенными стрелками [наводчиками?] пехотной дивизия «Великая Германия» в действиях против советской танковой бригады. Это то же поле боя, что мы видели на фотографии на предыдущей странице. Видимые здесь останки войны - Т-34 и лёгкие танки Т-60.

2. (среднее из трёх фото) На соседней улице [следовательно, это фоторепортаж, и фото No.1 и No.2 намертво связаны по месту] стоят два Т-34 и пара Т-60, ещё одни жертвы разбитые [выбитые?] умелыми экипажами танков пехотной дивизии «Великая Германия». Здесь физическое уничтожение, причинённое военными действиями, документально зафиксировано.

3. (нижнее из трёх фото) Всего в нескольких сотнях метров от центра города расположено другое поле боя, на котором ещё три брошенных Т-34 стоят как памятники разрушительной мощи немецких бронетанковых войск. Т-34 был отличным оружием, но он не был оборудован радио, которое обеспечивает так необходимую связь между танками

4. Пехотная дивизия Великая Германия захватила плацдарм на реке Дон и вошли в черту города Воронеж 4-го июля 1942г., где она столкнулась с рядом контратак советских танков. На этом фото показано несколько танков Т-34 (из весенних серий выпущенных на Сталинградском СТЗ «Баррикады») и лёгкий танк Т-60, уничтоженные в бою. Обратите внимание на треугольную эмблему на башне находящегося слева танка.

Я бы сказал, что сначала должно БЫ идти фото No.4, а на следующей странице фото No.1-No.3: расположение искажений от раскрытой книги при сканировании (слева для No.4 и справа для No.1-No.3) не препятствуют такому порядку. А тогда фото No.4 и No.1 описывают одно и то же место.

Только Алтын-ака, эти танки не Т-34 обр. 1942г., а Т-34 обр. 1941г.
Во-первых, форма башни (на фото No.2, где он сняты в профиль, с борта, или на No. 3) и открытого люка (на фото No.1, где они сняты с кормы, или на No.4 где форма люка видна особенно хорошо).
В подписях под фото No.4 прямо так и написали: весенние серии с СТЗ. Если не поверить авторам подписей, следует вспомнить, что Т-34 обр. 1942г. только начали выпускать в июне 1942г. на заводе No.183 в Нижнем Тагиле у А.А. Морозова. Как я понимаю, время событий, по результатам которых и были сняты эти четыре фотографии, было 04 июля 1942г.

Понимаю, что вы, господа, УЖЕ ОБСУЖДАЛИ эти фото, с ними всё для вас ясно, а я просто опоздал и надоедаю.
Но для меня очень важно что сам Маэстро Александр Киян, воронежец, «привязал» эти фото по месту в Воронеже. Значит, это не во всём врущая книга, по крайности не заунывная «развесистая клюква» (про фото молчу, я от них до сих пор всё ещё млею)?
Тогда эту книгу на английском я бы очень хотел прочитать. Узнать БЫ её название.
Драгоценный AMVAS, а Вы ничем не поможете мне с этой книгой? Ещё раз повторю: даже узнав название мне достать-купить её будет весьма непросто. Кстати, с переводом-то хоть я не наврал?
Не знаю, не приглянется ли кому-нибудь из наших замечательных Мэтров текст перевода для издания у нас, но не могу забыть идею о том, что, как сказал один мой знакомый, «наша историография напрочь игнорирует английский язык и 99,9% материалов публикуются исключительно на русском языке.

Явно отвлекаю всех, но буду очень признателен, если кто сможет помочь.
От ЖУР
К Novice (09.11.2008 01:47:15)
Дата 09.11.2008 22:49:00

ВГ к половине снимков не имеет отношения. Это работа танкистов 24 тд. (-)
От Novice
К ЖУР (09.11.2008 22:49:00)
Дата 09.11.2008 23:13:50

Re: ВГ к...

Я лишь перевёл...
Значит эта книга не знает, про что пишет?
От ЖУР
К Novice (09.11.2008 23:13:50)
Дата 09.11.2008 23:43:20

За всю книгу говорить не буду. Не читал. Но про эпизод с т-34 и т-60 точно

неправда. Я уже писал посмотрите в архиве. Если в двух словах то З.Фрейер из 24 тд на длинноствольной четверке "четверке" подбил эти танки из засады вечером 07.07.42. По крайней мере так было отмечено в приказе по полку и в наградном листе (он получил РК).
От Novice
К ЖУР (09.11.2008 23:43:20)
Дата 10.11.2008 00:07:49

Re: За всю...

Доброй ночи,
>неправда. Я уже писал посмотрите в архиве. Если в двух словах то З.Фрейер из 24 тд на длинноствольной четверке "четверке" подбил эти танки из засады вечером 07.07.42. По крайней мере так было отмечено в приказе по полку и в наградном листе (он получил РК).
Спасибо большое! Попытаюсь найти в архиве. Сознаюсь, пока ещё никогда не пробовал
От salex
К Алтын (29.09.2008 11:21:25)
Дата 30.09.2008 13:14:09

Re: Подскажите пожалуйста,...

Первое и четвертое Воронеж, уже написали.

Второе очень похоже.


По третьему фото - насчет его привязки к Воронежу уже поднимался вопрос.

Но пейзаж не воронежский, других данных не было, поэтому ничего не решили по нему.
От salex
К salex (30.09.2008 13:14:09)
Дата 30.09.2008 13:20:39

Re: Подскажите пожалуйста,...

Да, еще по второму фото.
Оно обсуждалось немножко на воронежском форуме.
Вроде как этот сюжет есть в еженедельном обозрении посвященному боям в Воронеже. И самое интересное, утверждается, что они стоят навстречу танкам из первого фото!!!
От salex
К salex (30.09.2008 13:20:39)
Дата 30.09.2008 16:34:53

Re: Подскажите пожалуйста,...

Вот ссылочку подкинули.

http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=fb8fd0541b3d7fc1d457feb9434f0b64&TABPREV=PREVIEW&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50073137

Это как раз вторая фотка из топика.

Место съемки - Woronesh

Кстати интересный фотобанк - много топичных фото. По Воронежу там 6 фоток. Из них три с танками.

Вышеуказанный; другой ракурс обсужденного фото с группой танков

http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=fb8fd0541b3d7fc1d457feb9434f0b64&UURL=66676e18c5672762bc2d7ab8070da363&IMGID=50073168
; и мне кажется, такое фото здесь не проходило:

http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=fb8fd0541b3d7fc1d457feb9434f0b64&UURL=f043e2cac33ecbcafcacb576dc687acd&IMGID=50073169

От Александр Киян
К Алтын (29.09.2008 11:21:25)
Дата 29.09.2008 19:16:21

Re: Подскажите пожалуйста,...

Приветствую !

Первое и последнее из четырех обсуждали и даже привязали по месту в Воронеже

C уважением
http://rkka.ru
От Samsv
К Алтын (29.09.2008 11:21:25)
Дата 29.09.2008 13:30:38

Так обсуждали ранее и привязали к месту, если не ошибаюсь. (-)