От Сергей
К Дмитрий Козырев
Дата 12.03.2004 15:11:00
Рубрики Прочее;

Маленькое дополнение к маленькому дополнению ))

Если дословно, то комунисты объявили следующее:
.. К 22 июня западную границу охраняли пограничники 47 сухопутных и 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур и 11 полков оперативных войск.
Если помотреть на тест у резуна и его комментарий к этим словам, то сразу видна разница.
И второе, как то сложно отнести, например, 4-й мсп, дислоцировавшийся в Киеве, к полку, охранявшему границу.
И здесь обманули коммунисты. ))
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Сергей (12.03.2004 15:11:00)
Дата 13.03.2004 16:38:00

Re: Маленькое дополнение...

Вы хотите сказать, что 4-й мсп входил в состав пограничников одного из этих самых 11-ти полков оперативных войск? Но находился в Киеве и потому границу охранять не мог?! А что же он тогда там делал?
От Сергей
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (13.03.2004 16:38:00)
Дата 13.03.2004 17:43:00

введение в "краткий курс"

11-ть полков оперативных войск на 22.6.41 не входили в состав пограничных войск.
Просто до февраля 1941 оперативные войска были частью ПВ.
В феврале ОВ были выделены в отдельный род войск, со своими задачами:
- поддержание революционного порядка в стране;
- охрана органов советской власти;
- охрана отдельных особоважных объектов;
- охрана линий "ВЧ";
- поддержка ПВ при необходимости.
Непосредственно границу эти части не охраняли.
Если помотреть не дислокацию этих частей, то можно увидеть, что они технически не могли это делать:
1 мсп - Каунас
3 мсп - Вильнюс
4 мсп - Киев
5 мсп - Рига
6 мсп - Львов
13 мсп - Ленинград
14 мсп - Выборг
15 мсп - Сортавала
16 мсп - Броды
21 кп - Станислав
23 мсп - Белосток
У каждого из этих полков были свои задачи.
Например 13-й мсп охранял Смольный и т.д.
От PAV.RIGA
К Сергей (13.03.2004 17:43:00)
Дата 15.03.2004 12:28:00

Re: введение в...

Перечень очень интересный.А Вы не располагаете сведениями
о их численности и вооружении.Потому что в прессе ,например,
о 22 дивизии НКВД пишется много и неправдоподобно.Пример-
Ригу обороняла фактически не 22 дивизия НКВД а только 5-й
полк.1 и 3-й полки этой дивизии сгинули попав под удар танков Готта -? Или сохранились -?;5 МСП и составил всю обозначавшуюся на Советских картах 22-ю дивизию или к нему
что-то добавилось не считая батальонов рабочей гвардии.
О 22-й дивизии пишется и на сайте мехкорпуса РККА Е.Дрига.
От Сергей
К PAV.RIGA (15.03.2004 12:28:00)
Дата 15.03.2004 12:41:00

Re: введение в "краткий курс"

1-й и 3-й полки никуда не пропали.
Гот их не разбивал.
1-й мсп после долгих скитаний и небольших стычек оказался под Великими Луками, где попал в состав ДА и вот уже там был разбит.
3-й мсп вообще просуществовал всю войну и даже существовал после нее, правда с другим номером.
Штатный состав - 1191. По списочной численности было около 1000.
По вооружению - были танки БТ-7 и Т-28, а также батарея ПА.
В состав 22-й дивизии фактически эти полки никогда не входили, хотя по приказам числились в ней.
По Ригой в состав 22-й дивизии входил и железнодорожный полк НКВД (это есть и на сайте у Е. Дрига).
От Pav.Riga
К Сергей (15.03.2004 12:41:00)
Дата 15.03.2004 13:26:00

Re: введение в...

А еще из сайта узнал что из около 230 человек пропавших без
вести у немцев 29.06.только 4 были захвачены в плен,а остальные видимо погибли в бою.А состав 5 мсп близок -?
А полковая батарея 4-х или 6-ти пушечная -?На фотографии
видел бойцов у разбитого (сегодяшняя улица 13-го января,паралельна ж.д. ведет к привокзальной площади)полугусенечного тягача и трупов немцев бойцов НКВД с авто-
матом ППД и винтовкой СВТ.Фотография любителя 29.06.В подписи к фотографии было написано о 122 мм пушечном снаряде.
От Сергей
К Pav.Riga (15.03.2004 13:26:00)
Дата 15.03.2004 14:08:00

5 мсп

Да, приблизительно такой же.
Насчет калибра не скажу.
Батерея 4-х орудийная.
А где фотографию видели, не подскажите?
От Pav.Riga
К Сергей (15.03.2004 14:08:00)
Дата 19.03.2004 15:43:00

Re: 5 мсп

Фото это было в книге Райтиса Кононова,в годы войны командир полицейской роты,затем роты 15 дивизии СС защи-
щавшей затем Берлин,оставшийся затем на Западе,в госпитале назвался немцем из Вермахта,а то два польских еврея на английской службе,они составляли списки зная немецкий, причастных к СС с востока отправляли к тирану Сталину.Теперь таких книг крошечными тиражами о войне,окупации,депортации выходит за счет автора (?) много.Эта фотография относилась к боям за Рижские мосты.
Но главная мысль этой главы-церьковь Св.Петра да и прочие строения Ратушной площади,сгорели не от немецких 15 см снарядов,немцы народ высокой культуры не могли стрелять по старинному Ганзейскому городу.На церкви был НП 47 КАП и пулемет "типа Максим".Видимо красные облив бензином все и сожгли...Даже выручая погибающий разведотряд немцы по городу не стреляли.Правда в описании этого боя другого рижанина оберлейтенанта вермахта Х.Беренфельда в газете осени 41 года (он командовал батареей штурмовых орудий,подошедшей к Задвинью позже ,30-го)говорилось о том,что в авангарде было только 3 37 мм орудия.15 см орудия с немецкой стороны появились уже после взрыва всех мостов.В остальном книга не интересная-достаточно тенденциозная.Да еще(в книге ) о том же событии фото горящей церкви св.Петра известное по музею истории Риги да пару фото развалин.Фото илюстрирует мысль ветерана-о безоружных освободителях почти с голыми руками,не считая тягача и карабинов ,идущих на тяжелые орудия ради сохранения старинного города.
От Сергей
К Pav.Riga (19.03.2004 15:43:00)
Дата 24.03.2004 11:43:00

Re: 5 мсп

serge152@yandex.ru
От Pav.Riga
К Pav.Riga (19.03.2004 15:43:00)
Дата 24.03.2004 10:40:00

Re: 5 мсп

Прошу извенения но отсканить для меня проблематично,поскольку я эту книгу сам покупать не стал,видел только у знакомого.
Он ее привоводил в доказательство вины РККА в пожаре Петербазницы.При случае попытаюсь ее(фото)разыскать.Но в скором
времени не обещаю,т.к.сканера у меня (личного)нет.Смогу если эта книжка с фото появится в центральной бидлиотеке,судя
по выставке новых книг,раз в месяц.Если обнаружу в другом месте -быстрее апреля выйдет.А куда сбрасывать -?
От Сергей
К Pav.Riga (19.03.2004 15:43:00)
Дата 19.03.2004 16:10:00

Re: 5 мсп

На вооружении полков НКВД были 76 мм пушки.
Других не было. Так что это претензии не к ним ))
Я посмотрел ведомость наличия артвооружения:
в 5 мсп на 22.6.41 были четыре исправные 76 мм пушки.
К 27.6.41 еще должны были поступить минометы (по плану),
но вот поступили или нет, не знаю.
P.S. А отсканить эту фотку можно?
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Сергей (13.03.2004 17:43:00)
Дата 13.03.2004 18:07:00

Re: введение в...

Согласен, вполне убедительно. Выходит, что комунисты объявив следующее:
".. К 22 июня западную границу охраняли пограничники 47 сухопутных и 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур и 11 полков оперативных войск", действительно обманули, т.к. эти полки границу не охраняли.
Что и следовало доказать.
От Сергей
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (13.03.2004 18:07:00)
Дата 13.03.2004 18:45:00

Во Вы как повернули ))

Вы не заметили мой смайлик?
Что доказывается? И как же быть с выводами резуна?