От Костя ЦАМО
К All
Дата 09.03.2004 18:46:00
Рубрики Прочее;

"Внезапность", Белостокский "котел"

1. "Внезапность" была как стратегическая, так, следовательно, и тактическая: никто всерьёз не думал, что Гитлер пойдёт на такую авантюру, как нападение на СССР. Достаточно взглянуть на карту...
2. Я называю "котел" в Белоруссии "Белостокско-Минским". Дело в том, что как такового, "котла" в Западной Белоруссии немцам создать не удалось - получился не "котел", а "бутылка", через горлышко которой наши деморализованные потерявшие управление войска отошли к Минску, где и капитулировали после сопротивления.
От Линсн-КЭП
К Костя ЦАМО (09.03.2004 18:46:00)
Дата 10.03.2004 19:01:00

Re: "Внезапность", Белостокский...

Ну обратили внимание:-0)).
Парни, что у вас за мысли. Как может никто не думать, что немцы нападут. Тогда, извиняюсь, нафига ГШ с его структурой? Авантюра, говорите? А если бы не было освободительного похода в Зап. Белоруссию и Украину, как вы думаете, Москва бы устояла?
теперь по поводу котла. Вообще-то назвать его можно как угодно, привязываясь к любому географическому месту. Я не согласен, что выход советских частей из окружения осуществлялся только через "бутылочное" горло. Вы точно уверены? Советую проверить, а то, к примеру, выход из этого котла остатков 13-го МК не совсем совпадает с вашими выводами. И это лишь один пример.
От Костя ЦАМО
К Линсн-КЭП (10.03.2004 19:01:00)
Дата 11.03.2004 20:53:00

Re: "Внезапность", Белостокский "котел"

Я говорю об отходе основных сил, дислоцировавшихся в Белостокском выступе, а не о частных группах, "оторванных" немцами при отходе. Весь левый фланг 10-й армии был немцами разгромлен и отходил по частям без единого руководства (13 МК, 49, 113 СД)
От Вадим Жилин
К Костя ЦАМО (11.03.2004 20:53:00)
Дата 12.03.2004 04:57:00

Я намедни видел сверхсекретную карту.

А почему именно левый фланг 10-й? Правый фланг разве вышел? Разве не очевидно из мемуаров и прочих доступных источников, что фронтовое управление было полностью утрачено, система управления рушилась как карточный домик вниз по инстанциям тыкскть.
------------
Я намедни видел сверх-секретную карту мира в исполнении нашего Генштаба, дак на ней нет Америки (с).
От Костя ЦАМО
К Вадим Жилин (12.03.2004 04:57:00)
Дата 12.03.2004 20:51:00

Re: Я намедни...

Фронтовое управление не было полностью утрачено. Центр и правый фланг 10-й армии сохраняли фронт вплоть до 28 июня 41 года.

Я в детстве читал Жюля Верна. Там был некий "великий географ", который нарисовал карту Америки, куда умудрился пририсовать и Японию. Вы не родственник?
От Вадим Жилин
К Костя ЦАМО (12.03.2004 20:51:00)
Дата 13.03.2004 11:51:00

Re: Я намедни видел сверхсекретную карту.

Фронтовое управление не было полностью утрачено. Центр и правый фланг 10-й армии сохраняли фронт вплоть до 28 июня 41 года.

+++ Эта музыка будет вечной (с). Я вам про фронтовое управление, а вы мне опять про 10-ю армию, в армии есть армейское управление. Впрочем диспут считаю безперспективным.

Я в детстве читал Жюля Верна. Там был некий "великий географ", который нарисовал карту Америки, куда умудрился пририсовать и Японию. Вы не родственник?

+++ Это который Жюль Верн? С овощебазы?
От Костя ЦАМО
К Линсн-КЭП (10.03.2004 19:01:00)
Дата 11.03.2004 15:59:00

Re: "Внезапность", Белостокский "котел"

А как, по Вашим источникам, выходил из окружения 13-й МК?
От Евгений Дриг
К Костя ЦАМО (11.03.2004 15:59:00)
Дата 11.03.2004 17:24:00

Re: "Внезапность", Белостокский...

Ну, например, группа Калиховича выходила на юг на Порозово. Да и как цельный отряд остатки корпуса не действовали, они выходили в различных направлениях.
От Александр
К Линсн-КЭП (10.03.2004 19:01:00)
Дата 10.03.2004 20:02:00

Re: для Кости ЦАМО

Костя, привет.
Сообщи на мое мыло на какой адрес выслать материалы по 82 пп 31 пд. Кадет дал все, что у него есть на руках. Заодно могу выслать переведенный фрагмент из куска, что ты мне прислал по боям 82 пп на Зельвянке. Для меня это фрагмент представляет огромный интерес. Я был в прошлом году именно в тех местах с прибором и распросами. Показали несколько мест, где лежат наши бойцы. В одной из ям вместе с нашими лежит и дохлый фриц из 82 пп (у них тоже были пропавшие без вести, правда они об этом не пишут).
По Щаре. Наши стали уходить с нее с утра 25 июня. К 16.00 25.06. и Слоним и оба берега Щары уже контролировались немцами. Так что 26 июня у отступающих на Щару в запасе уже не было.
От Сергей
К Александр (10.03.2004 20:02:00)
Дата 10.03.2004 20:22:00

по фрицу

С 22.6 по 9.7.41 во 2-й Тгр было пропавшими без вести:
5 офицеров и 148 унтеров и рядовых.
Интересно, он у них до сих пор проходит по этой категории?
От Pav.Riga
К Сергей (10.03.2004 20:22:00)
Дата 12.03.2004 12:52:00

Re: по фрицу

У немцев пропавших без вести тоже хватало.Даже при боях за Ригу 29-30.06.41.объединенный разведотряд 1 и 26 армейских
корпусов немцев списал без вести около 230 человек.Главным образом тех кто прорвался на правый берег по мостам до их
взрыва.Они вышли сходу на 122 мм пушки обр. 31 года 47 кап и машины были разбиты прямой наводкой ,огневые около вокзала,НП на церкви Петра.Рабочегвардейцы и солдаты 5 полка 22 дивизии НКВД ликвидировали остальных.Мосты по приказу взорвал отряд саперов лейтенанта Яниса Пельцера.Они были минированы с двойной детонацией - огневой и электро.Янис Пельцер дожил до наших дней побывав офицером трех армий (Латвии,24 тер.к-с РККА,легион).По приказу он и его саперы ,граждане Латвии были демобилизованы у Эстонской границы.Жил и работал до осени 43-го."Добровольно" выбрал легион,альтернативой был Саласпилс.Командовал ротой.Осенью 44-го пытался дезертировать,до мая 45-го находился в Лиепайской тюрьме.8 мая караульные объявили им "теперь вы нас будете охранять".Как офицер "СС" получил 10 лет.Отсидел до "отепели".Вернулся и в маленьком латвийском городке дожил до наших дней.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К Pav.Riga (12.03.2004 12:52:00)
Дата 13.03.2004 16:50:00

Re: по фрицу

КРУТО! СПАСИБО ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНО! ЭТО НОРМАЛЬНАЯ СУДЬБА ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ НОРМАЛЬНОГО ЕВРОПЕЙСКОГО ЧЕЛОВЕКА!
От Александр
К Сергей (10.03.2004 20:22:00)
Дата 10.03.2004 23:33:00

Re: по фрицу

Если бы он один. В 2000 году мы подняли в одной яме по июню 1941 г. 20 наших бойцов и 2 фрицев. Один фриц был с жетоном, его вроде даже потом установили. Еще одно ганса закопали на огороде в соседней деревне. Бабка, у которой он удобрял огород, рассказывала, что к ней часто прибегали уже после войны соседские дети и просили показать убитого немца. А поскольку немец лежал практически сверху, то бабка брала тяпку, отгребала землю и показывала бренные останки захватчика. А потом он ей надоел. Она вырыла его, собрала в радюшку и выбросила где-то на деревенской свалке. Я спрашивал потом у тех кто хоронил, зачем они немцев кидали вместе с нашими в ямы. Сказали что боялись, что если немцы найдут своего убитого солдата, то убьют хозяина земли, где нашли. Поэтому и старались маскировать дохлых немцев убитыми нашими.
От Евгений Дриг
К Костя ЦАМО (09.03.2004 18:46:00)
Дата 10.03.2004 15:11:00

...

Значительная часть войск так и не смогла преодолеть рубеж Зельвянки и погибла или была захвачена в плен в районе Зельвы.
От Костя ЦАМО
К Костя ЦАМО (09.03.2004 18:46:00)
Дата 10.03.2004 15:09:00

Re: Рубеж на реке Щаре (для Александра)

Наши войска и продержались на рубеже Щары и у Слоним-Барановичи с вечера 24 июня до исхода 26 июня, если не считать прорыв Гудериана южнее - к Слуцку. Но эти драгоценные дни не были, к сожалению использованы Павловым. Он, попросту, не смог связаться ни с КМГ Болдина, ни с 10-й армией и отдать приказ на отход. В результате отход принял совершенно не тот характер, который предписывался не дошедшей до войск директивой фронта, - быстро "отскочить" на Щару подвижными соединениями, а превратился в медленный разновременный отход по рубежам, а затем, с выходом немцев на коммуникации армий, - в беспорядочное бегство