От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К линсн-КЭП
Дата 10.03.2004 15:15:00
Рубрики Прочее;

Re: РККА перед...

Именно браво, коллега, ибо если бы Коба занимался действительно вопросами обороны своей страны (как это делали к примеру доблестные фины), а не политическими интригами и "освободительными походами" на сопредельные территории, то в Белоруссии во время войны НЕ погиб БЫ каждый четвертый, а по последним данным исследований, насколько я помню, каждый ТРЕТИЙ!
Так что ...
А думать, коллега, ВСЕГДА надо.:-
Это только в христианской церкви (она же опиум для народа) "блажен тот, кто верит слепо". А в нашем деле именно думать как раз и надо и кроме того иметь мужество признавать свои ошибки и иметь свое личное мнение, даже если оно расходится с мнением традиции либо толпы, как это делал к примеру генерал РККА Андрей Андреич Власов, перед гражданским мужеством которого я преклоняюсь и не считаю его предателем, к примеру, как в нашем перевернутом с ног на голову сознании принято считать.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 13.03.2004 17:37:00

Re: РККА перед войной

Очень интересная у вас логика. Выходит, оттого, что этот пример частный и исключительный, из этого следует что ФИНЫ ГОТОВИЛИСЬ К ВОЙНЕ ПЛОХО, ПЛОХО И БЕСТОЛКОВО ОБОРОНЯЛИСЬ
(типа как наши у нас под Гродно в июне 41-го)ПЛОХО УПРАВЛЯЛИ ВОЙСКАМИ и следовательно их нельзя и в пример брать?!

===Условия ТВД (узость, труднодоступность, бедность коммуникациями) позволяли малочисленной и плохооснащеной армии противостоять превосходящему сильному противнику (РККА).

Ага, и значит из этого следует, что фины к войне готовились безграмотно и безграмотно встретили захватчиков?!

===Или РККА неуспешно обороняла Мурманск?

А когда я такое говорил? Речь идет о том, что фины свои войска, как выражается мой друг, ГСС летчик-истребитель генерал Сергей Долгушин, "немцам на нос не сажали", а напротив территорию и без того вполне пригодную для обороны делали идеально пригодной и размещали войска и склады соответствующим образом, чего почему-то совершенно не наблюдалось в наших краях к примеру в июне 41-го, а наблюдалась картина прямо противоположная, когда войска под всевозможными предлогами подтаскивали во всякие там выступы и балконы и поближе к границе. Вы знаете, какой в июне 41-го года в нашем гродненском доме офицеров был самый излюбленный анекдот у лекторов и политработников: Сталин спрашивает у Гитлера:
- зачем это Вы, дорогой союзничек столько войск к нам понатащили к нашей границе?
- А, дык, чтобы отдохнули ребята, перед вторжением в Англию - операция "Морской лев" у нас "на носу" - виш, как с проклятыми англичанами бомбим друг друга - это мы дорогу расчищаем. А зачем это вы-то сами столько (товарищ Гитлер тогда еще не знал, сколько и каких войск там было на самом деле) войск притащили к нашей границе?
- А это, ответил Сталин - ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ВАШИМ РЕБЯТАМ ПРИЯТНЫЙ ОТДЫХ!

Анекдот этот пользовался (особенно среди политработников) у нас в Гродно очень большой популярностью... Вплоть до 22-го июня (статья об этой истории где-то имеется у меня в архиве - помоему я положил ее в книгу Ледокол как закладку).
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 13.03.2004 17:41:00

Re: РККА перед войной

АБСОЛЮТНО ВЕРНО! ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.
Дело в том, что у меня по финской войне есть целая книга, в которой собраны все доступные материалы - как с нашей стороны (и просталинские и независимые современные исследования) так и с финской. Книгу я прочитал с большим удовольствием, потому и запомнил неплохо.
От Ntprf
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 12.03.2004 23:57:00

Re: РККА перед войной

Привет Lbvf

Условия ТВД - это само собой, все-таки главную багу мы сами себе устроили в первую очередь отсутствием взаимодействия между родами войск и довольно плохой подготовкой, и пример февральских боев, когда была прорвана Линия, только подтверждает это.
От Lvbnhbq Rjpshtd
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 12.03.2004 14:28:00

Re: РККА перед войной

Вы пишете:
"Или Вы что хотите сказать, что действия финов не удачный пример оборонительной войны?! "

Он не удачный - потому что частный и исключительный.
Условия ТВД (узость, труднодоступность, бедность коммуникациями) позволяли малочисленной и плохооснащеной армии противостоять превосходящему сильному противнику (РККА).

Или РККА неуспешно обороняла Мурманск?
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 16.03.2004 01:06:00

Re: РККА перед войной

Жители то вы пограничные - это верно. А вот с темнотой и тупостью бороться надо. Методом изучения всего материала, а не отдельных творений.
Особый вопрос - о боевом опыте. Есть одна занимательная книжонка "На западном фронте без перемен" - Ремарка. Там этот вопрос (опытного и неопытного солдата) довольно подробно расписан. Прочтите - не пожалеете.
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 15.03.2004 14:40:00

Re: РККА перед войной

Да где там нам - мы гродненцы - пограничные жители, темные и тупые. А по улицам у нас ходят русские медведи (которыми мы пугаем поляков и всяких там прочих буржуев) и играют на балалайках: Ка-лын-ка, ма-лын-ка, ма-лын-ка май-йя!
От линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 13.03.2004 22:02:00

Re: РККА перед войной

Ах, Вы об этом. О грамотной, значицца, подготовке.
Ну тады конешно. А вы то сам шибко грамотны в ентом, штобы такие глобальные выводы делать?
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 13.03.2004 17:22:00

Re: РККА перед войной

Вы опять уважаемый ничего не поняли - перечитайте мои посты еще раз и желательно внимательно и Вы поймете, что я говорил совсем не об этом, либо делаю вывод, что вы понимать этого не хотите, либо хотите перевести конкретный вопрос в другое русло. А говорил то я о НАГЛЯДНОМ ПРИМЕРЕ ГРАМОТНОЙ ПОДГОТОВКИ К ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ. И ненадо мне рассказывать про пареньков и дяденек на ринге, а то мне прийдется вам рассказывать, чем занимался на ринге мой друг "Барон Евграфоыич" Федоров.
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 10.03.2004 21:30:00

Re: РККА перед войной

Это плохо, что логики ни видите. Для совсем простого сравнения приведу такой пример. На ринг выпускают взрослого дядю и пацаненка лет 12-13. Конечно, поначалу шустрый пацан и может несмертельно "накатиь" дяденьке. Но итог будет однозначным - дяденька паренька уделает. Следовательно, нельзя сравнивать две страны, одна из которых борется за мировое лидерство, а другая пытается быть "независимой". Разницу ощущаете?
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 10.03.2004 19:32:00

Re: РККА перед войной

А Вы как хотели уважаемый - все познается в сравнении. Или Вы что хотите сказать, что действия финов не удачный пример оборонительной войны?! Я что-то логики в Ваших словах не улавливаю.
От Линсн-КЭП
К ВАСИЛИЙ БАРДОВ (10.03.2004 15:15:00)
Дата 10.03.2004 18:36:00

Re: РККА перед войной

Вы бы еще сравнили СССР с республикой Коморрские острова. Еще один "претендент" на мировое господство. До тех пор, пока вы не разглядите разницу между СССР и Финляндией в вопросах обороны - вас так и будет шваркать с одной стороны в другую.
Что же касается Власова - вы можете делать с его гражданским мужеством что хотите. Для меня он - однозначно предатель. То бишь изменник Родины. За то и анафема ему.