От Сергей
К All
Дата 20.07.2008 19:48:38
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Ну вот, еще одной "тайной" танков КВ на начало войны стало меньше :))

Уже не раз на разных форумах поднимался вопрос количества КВ в ПрибОВО к началу войны. Основным вопросом было то, что согласно БЧС № 1 в ПрибОВО числится 78 КВ, а все известные данные по частям к началу войны давали 51 танк.
Ситуация складывалась следующим образом:
В 1940 году во 2-ю танковую дивизию поступил 51 КВ. Других отправок не было, поэтому в целом по округу на 01.01.1941 также числится 51 танк.
Согласно плану распределения от 27.01.41 в распоряжение 5 тд (станция назначения Алитус) с Кировского завода, двумя партиями отгружается 27 танков (20 и 7). Однако, в марте месяце план распределения меняется, и в АБТУ ПрибОВО отправляется распоряжение переправить эти танки в направление Волковысск (6 мк), а Кировскому заводу дается распоряжение учесть это в своем плане и уменьшить следующую партию для 6 мк до 2 штук. Обе инстанции это распоряжение выполнили (Кировский завод в апреле, ПрибОВО - в мае).
Цифры же в БЧС даны без учета переброски из ПрибОВО в ЗапОВО, т.к. БЧС составлялся на основе данныех ГАБТУ, куда к 01.06 данные о поступлении танков в ЗапОВО еще не поступили и они продолжали числиться за ПрибОВО.
Таким образом, окончательное наличие танков КВ на 22.06.41:
ПрибОВО - 51
ЗапОВО - 114 (без учета 20 танков, отправленных по направлению Гродно 17 июня).
С уважением,
Сергей
От IAM
К Сергей (20.07.2008 19:48:38)
Дата 24.07.2008 15:58:39

Re: Ну вот,...


>Таким образом, окончательное наличие танков КВ на 22.06.41:
>ПрибОВО - 51
>ЗапОВО - 114 (без учета 20 танков, отправленных по направлению Гродно 17 июня).

Ну не получаются, однако, никак эти цифры.
От Сергей
К IAM (24.07.2008 15:58:39)
Дата 24.07.2008 18:23:11

Re: Ну вот,...

>>Таким образом, окончательное наличие танков КВ на 22.06.41:
>>ПрибОВО - 51
>>ЗапОВО - 114 (без учета 20 танков, отправленных по направлению Гродно 17 июня).
>Ну не получаются, однако, никак эти цифры.

Это я ошибся. Не 114, а 124. А получаются они следующим образом - 95+2+27.
От IAM
К Сергей (24.07.2008 18:23:11)
Дата 24.07.2008 18:43:35

Re: Ну вот,...

>Это я ошибся. Не 114, а 124. А получаются они следующим образом - 95+2+27.

Т.е. на 22.06.41. в ЗапОВО имелось 124 КВ.
114 - 6-й мехкорпус
3 - 11-й мехкорпус
А остальные 7 где находились?

Сегодня на бее попалась интересная фотка с подписью
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/39961.htm
Если цифра 51 для ПриОВО верна, то таких машин под Рассейняем не могло быть в принципе.
От Сергей
К IAM (24.07.2008 18:43:35)
Дата 24.07.2008 18:47:29

Re: Ну вот,...

>>Это я ошибся. Не 114, а 124. А получаются они следующим образом - 95+2+27.
>Т.е. на 22.06.41. в ЗапОВО имелось 124 КВ.
>114 - 6-й мехкорпус
>3 - 11-й мехкорпус
>А остальные 7 где находились?

Да черт его знает. Может на складах, может еще где. Но цифра "удивительным" образом совпадает со второй отправкой в ПрибОВО....

>Сегодня на бее попалась интересная фотка с подписью
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/39961.htm
>Если цифра 51 для ПриОВО верна, то таких машин под Рассейняем не могло быть в принципе.

И вывод?
От IAM
К Сергей (24.07.2008 18:47:29)
Дата 24.07.2008 19:00:13

Re: Ну вот,...

>>Сегодня на бее попалась интересная фотка с подписью
>> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/39961.htm
>>Если цифра 51 для ПриОВО верна, то таких машин под Рассейняем не могло быть в принципе.
>
>И вывод?

А вывод такой. В Белорусиию отправилились не 27 КВ, а 20. Что "удивительным" образом совпадает с цифрой 117 (6-й + 11-й МК).
У Коломийца есть цитата по 2-й танковой дивизии - "... в том числе и для тяжелых танков, так как в эксплуатации находилось 19 КВ из 58."
Ротмистров вроде тоже указал большую цифру нежели 51.
От Сергей
К IAM (24.07.2008 19:00:13)
Дата 24.07.2008 19:08:02

Re: Ну вот,...

>>И вывод?
>А вывод такой. В Белорусиию отправилились не 27 КВ, а 20. Что "удивительным" образом совпадает с цифрой 117 (6-й + 11-й МК).

Вполне возможно.

>У Коломийца есть цитата по 2-й танковой дивизии - "... в том числе и для тяжелых танков, так как в эксплуатации находилось 19 КВ из 58."
>Ротмистров вроде тоже указал большую цифру нежели 51.

Он указал 57. Где-то один танк "потерял".
От IAM
К Сергей (24.07.2008 19:08:02)
Дата 24.07.2008 19:13:38

Re: Ну вот,...

>>Ротмистров вроде тоже указал большую цифру нежели 51.
>Он указал 57. Где-то один танк "потерял".

А там как написано - "Фактически выведено" или "Имелось в наличии". Еще могли и на ремонт отправить.
От Сергей
К IAM (24.07.2008 19:13:38)
Дата 24.07.2008 19:14:47

Re: Ну вот,...

>>>Ротмистров вроде тоже указал большую цифру нежели 51.
>>Он указал 57. Где-то один танк "потерял".
>А там как написано - "Фактически выведено" или "Имелось в наличии". Еще могли и на ремонт отправить.

Там ничего не написано. Справка называется "о наличии техники на 22.06.41", напротив КВ стоит 57. На ремонт конечно могли...
От IAM
К Сергей (24.07.2008 19:14:47)
Дата 24.07.2008 19:26:33

Re: Ну вот,...

>Там ничего не написано. Справка называется "о наличии техники на 22.06.41", напротив КВ стоит 57. На ремонт конечно могли...

Ясно. Благодарю.
Теперь "Рассейняйский КВ" можно искать и среди машин с Ф-32.
От IAM
К Сергей (20.07.2008 19:48:38)
Дата 20.07.2008 20:45:34

Re: Ну вот,...

Спасибо, действительно одной "тайной" стало меньше.

>Однако, в марте месяце план распределения меняется, и в АБТУ ПрибОВО отправляется распоряжение переправить эти танки в направление Волковысск (6 мк), а Кировскому заводу дается распоряжение учесть это в своем плане и уменьшить следующую партию для 6 мк до 2 штук. Обе инстанции это распоряжение выполнили (Кировский завод в апреле, ПрибОВО - в мае).

Эти 27 КВ откуда были отправлены в Волковысск? Из Алитуса или непосредственно с ЛКЗ?

От Сергей
К IAM (20.07.2008 20:45:34)
Дата 20.07.2008 20:49:47

Re: Ну вот,...

>Эти 27 КВ откуда были отправлены в Волковысск? Из Алитуса или непосредственно с ЛКЗ?

Были. По отчетам корпуса они уже в конце мая там были. Отправлены они были из Алитуса. Вот разгружались там или нет, я не знаю.
От IAM
К Сергей (20.07.2008 20:49:47)
Дата 20.07.2008 21:02:25

Re: Ну вот,...

>>Эти 27 КВ откуда были отправлены в Волковысск? Из Алитуса или непосредственно с ЛКЗ?
>
>Были. По отчетам корпуса они уже в конце мая там были. Отправлены они были из Алитуса. Вот разгружались там или нет, я не знаю.

Благодарю. Я правильно понял, что в Волковысск эти КВ прибыли из Алитуса в мае. А с ЛКЗ в Алитус они были отправлены в апреле.
От Сергей
К IAM (20.07.2008 21:02:25)
Дата 20.07.2008 21:07:06

Не совсем так

>Благодарю. Я правильно понял, что в Волковысск эти КВ прибыли из Алитуса в мае. А с ЛКЗ в Алитус они были отправлены в апреле.

С КЗ танки были отправлены двумя партиями:
11 марта - 20 штук
18 марта - 7 штук
От IAM
К Сергей (20.07.2008 21:07:06)
Дата 20.07.2008 21:22:55

Re: Не совсем...

>С КЗ танки были отправлены двумя партиями:
>11 марта - 20 штук
>18 марта - 7 штук

Благодарю. Ясно теперь почему на 01.04.41 за ПрибОВО уже числилось 78 КВ. Еще и по отправкам кое-какая информация появилась. Т.е. в марте было, как минимум, три отпрвки:
11 марта - 20 штук - Алитус
18 марта - 7 штук - Алитус
20 марта - 10 штук - Одесса
Сколько еще было отправок в марте? Может Вы разместите на форуме, имеющуюся у Вас информацию, по отправкам КВ с ЛКЗ в 1940-1941гг.?
Есть, ли в документе, информацию из которого Вы приводите, разбивка на КВ-1 и КВ-2?
От Сергей
К IAM (20.07.2008 21:22:55)
Дата 20.07.2008 21:28:23

Re: Не совсем...

>Сколько еще было отправок в марте? Может Вы разместите на форуме, имеющуюся у Вас информацию, по отправкам КВ с ЛКЗ в 1940-1941гг.?

Еще в марте были отправки в ЗапОВО и КОВО, но данных по этим отправкам у меня нет. Кроме того, на склады было отправлено 3 танка. По отправкам пока сказать особо нечего, информацию только собираю, но документы крайне противоречивы, а первички, как я уже писал, у меня нет.

>Есть, ли в документе, информацию из которого Вы приводите, разбивка на КВ-1 и КВ-2?

Нет.
От IAM
К Сергей (20.07.2008 21:28:23)
Дата 20.07.2008 21:37:12

Re: Не совсем...

Благодарю.
>Кроме того, на склады было отправлено 3 танка.
Интересно что это за склады? Цитату про склады не приведете?

От Сергей
К IAM (20.07.2008 21:37:12)
Дата 20.07.2008 21:39:16

Re: Не совсем...

>Благодарю.
>>Кроме того, на склады было отправлено 3 танка.
>Интересно что это за склады? Цитату про склады не приведете?

Так нет никакой цитаты. В графе "отправлено ЦС" за март стоит цифра 3. И все.
От IAM
К Сергей (20.07.2008 21:39:16)
Дата 20.07.2008 21:52:30

Re: Не совсем...

>Так нет никакой цитаты. В графе "отправлено ЦС" за март стоит цифра 3. И все.

Т.е. эти КВ за округами не числились?
От Сергей
К IAM (20.07.2008 21:52:30)
Дата 20.07.2008 22:00:57

Re: Не совсем...

>>Так нет никакой цитаты. В графе "отправлено ЦС" за март стоит цифра 3. И все.
>Т.е. эти КВ за округами не числились?

Сложно сказать. Я лично вообще перестал понимать, как осуществлялся учет в ГАБТУ. У них в одном документе одно, в другом другое. Пятидневные отчеты по отправкам не совпадают с месячными. Данные по наличию не совпадают с данными округов и корпусов. Данные заводов о приемке не совпадают с данными ГАБТУ, вернее в некоторых случаях совпадают, в некоторых нет. Короче, полный БАРДАК.
От AMVAS
К Сергей (20.07.2008 22:00:57)
Дата 20.07.2008 22:07:32

Re: Не совсем...

Приветствую
>>>Так нет никакой цитаты. В графе "отправлено ЦС" за март стоит цифра 3. И все.
>>Т.е. эти КВ за округами не числились?
>
>Сложно сказать. Я лично вообще перестал понимать, как осуществлялся учет в ГАБТУ. У них в одном документе одно, в другом другое. Пятидневные отчеты по отправкам не совпадают с месячными. Данные по наличию не совпадают с данными округов и корпусов. Данные заводов о приемке не совпадают с данными ГАБТУ, вернее в некоторых случаях совпадают, в некоторых нет. Короче, полный БАРДАК.

Вот так и рождались легенды ОБХСС... 8)))))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com