От капитан
К Сергей
Дата 22.07.2008 20:52:01
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: 23 и...

>>В 30 -е годы 23 полк существовал? \А то не давно просматривал биографию генерал - полковника Артемьева, обнаружилось что он в 30 годы командовал 23, 4 , 56 полками НКВД. По 4 и 56 полку вроде бы все ясно, то по 23 полку возникли сомнения. Вроде бы такой полк не существовал.
>
>23-й полк существовал, мало того, их было целых два (это только которые мне известны) - 23-й железнодорожный, который с 1934 года стал 59-м полком, и 23-й охранный, дислоцировался в Шостке, потом вроде как стал 156-м.

Интересно каким он имено командовал. я думаю 23 охранным. Интересно когда они созданы.
В биографии написано, что он с 1931 года по 38 год командовал 23 стрелковым, 56 железнодорожным, 4 Украинским мсп и 1 Белорусским. Наверно он был последним командиром 1 Белорусского полка.
От Сергей
К капитан (22.07.2008 20:52:01)
Дата 22.07.2008 21:01:48

Re: 23 и...

>Интересно каким он имено командовал. я думаю 23 охранным. Интересно когда они созданы.
>В биографии написано, что он с 1931 года по 38 год командовал 23 стрелковым, 56 железнодорожным, 4 Украинским мсп и 1 Белорусским. Наверно он был последним командиром 1 Белорусского полка.

Если с 1931-го, то тогда точно 23-м охранным, т.к. 23-й железнодорожный сформирован только в 1932.
Насчет 1-го Белорусского. Тут появились данные, что 1-й Белорусский и 1-й мсп это один и тот же полк.
От капитан
К Сергей (22.07.2008 21:01:48)
Дата 22.07.2008 21:06:44

Re: 23 и...

>>Интересно каким он имено командовал. я думаю 23 охранным. Интересно когда они созданы.
>>В биографии написано, что он с 1931 года по 38 год командовал 23 стрелковым, 56 железнодорожным, 4 Украинским мсп и 1 Белорусским. Наверно он был последним командиром 1 Белорусского полка.
>
>Если с 1931-го, то тогда точно 23-м охранным, т.к. 23-й железнодорожный сформирован только в 1932.

Я тоже склонялся к 23 охранному так у него служба постояно проходила на Украине.

>Насчет 1-го Белорусского. Тут появились данные, что 1-й Белорусский и 1-й мсп это один и тот же полк.

Ты имеешь ввиду 1 мсп который до 22.06.1941 стоял в Каунасе.
От Сергей
К капитан (22.07.2008 21:06:44)
Дата 22.07.2008 21:14:09

Re: 23 и...

>Я тоже склонялся к 23 охранному так у него служба постояно проходила на Украине.
>>Насчет 1-го Белорусского. Тут появились данные, что 1-й Белорусский и 1-й мсп это один и тот же полк.
>Ты имеешь ввиду 1 мсп который до 22.06.1941 стоял в Каунасе.

Да.
От капитан
К Сергей (22.07.2008 21:14:09)
Дата 22.07.2008 21:24:32

Re: 23 и...

>>Я тоже склонялся к 23 охранному так у него служба постояно проходила на Украине.
>>>Насчет 1-го Белорусского. Тут появились данные, что 1-й Белорусский и 1-й мсп это один и тот же полк.
>>Ты имеешь ввиду 1 мсп который до 22.06.1941 стоял в Каунасе.
>
>Да.
а какие имено данные появились. что позволяет утверждать что один и тотже полк.
От Сергей
К капитан (22.07.2008 21:24:32)
Дата 22.07.2008 21:31:51

Re: 23 и...

>>Да.
>а какие имено данные появились. что позволяет утверждать что один и тотже полк.

Косвенные. Приказа 001121 я так пока и не нашел.
От капитан
К Сергей (22.07.2008 21:31:51)
Дата 22.07.2008 21:55:55

Re: 23 и...

>>>Да.
>>а какие имено данные появились. что позволяет утверждать что один и тотже полк.
>
>Косвенные.

а все таки какие имено косвенные.

А то я вычитал в справки ГУ ПВ О мероприятиях по усилению границы от 20.06.1941 приведенный в книге Органны Государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. М. 1995 на стр.271-272 указано на базе 5 Ростовского и ; Киевского оперативных полков сформированы 1 Белостокский и 6 Львовский полки.

Приказа 001121 я так пока и не нашел.

там прямо ссылаются на этот приказ.
От Сергей
К капитан (22.07.2008 21:55:55)
Дата 22.07.2008 22:00:44

Re: 23 и...

>>Косвенные.
>а все таки какие имено косвенные.
>А то я вычитал в справки ГУ ПВ О мероприятиях по усилению границы от 20.06.1941 приведенный в книге Органны Государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. М. 1995 на стр.271-272 указано на базе 5 Ростовского и ; Киевского оперативных полков сформированы 1 Белостокский и 6 Львовский полки.

Так именно на этих сведениях и базируется версия о формировании полка. Однако 6 полк точно не формировался этим приказом. Разговаривал я тут с одним "ведомственным" историком, утверждает, что это один полк.

>Приказа 001121 я так пока и не нашел.
>там прямо ссылаются на этот приказ.

А что именно в этом приказе неизвестно.
От капитан
К Сергей (22.07.2008 22:00:44)
Дата 22.07.2008 22:33:30

Re: 23 и...

>>>Косвенные.
>>а все таки какие имено косвенные.
>>А то я вычитал в справки ГУ ПВ О мероприятиях по усилению границы от 20.06.1941 приведенный в книге Органны Государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. М. 1995 на стр.271-272 указано на базе 5 Ростовского и ; Киевского оперативных полков сформированы 1 Белостокский и 6 Львовский полки.
>
>Так именно на этих сведениях и базируется версия о формировании полка. Однако 6 полк точно не формировался этим приказом. Разговаривал я тут с одним "ведомственным" историком, утверждает, что это один полк.

>>Приказа 001121 я так пока и не нашел.
>>там прямо ссылаются на этот приказ.
>
>А что именно в этом приказе неизвестно.

Ясно будем ждать более точных сообщений.
Я тоже думаю, что 1 Белорусский полк не мог быть расформирован. Он ведь дислоцировался в Минске и предназначался для работы в самой Белоруссии, но и замыкался на Польшу. Если бы он был расформирован то получается, что в НКВД в Белоруссии отсуствует такой важный оперативный резерв на разные события.

56 полк до 22.06.1941 имел 4 роты. После мобразвертывания он развернул тир батальона или два.
От капитан
К капитан (22.07.2008 22:33:30)
Дата 22.07.2008 22:58:14

Re: 23 и...

>>>>Косвенные.
>>>а все таки какие имено косвенные.
>>>А то я вычитал в справки ГУ ПВ О мероприятиях по усилению границы от 20.06.1941 приведенный в книге Органны Государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. М. 1995 на стр.271-272 указано на базе 5 Ростовского и ; Киевского оперативных полков сформированы 1 Белостокский и 6 Львовский полки.
>>
>>Так именно на этих сведениях и базируется версия о формировании полка. Однако 6 полк точно не формировался этим приказом. Разговаривал я тут с одним "ведомственным" историком, утверждает, что это один полк.
>
>>>Приказа 001121 я так пока и не нашел.
>>>там прямо ссылаются на этот приказ.
>>
>>А что именно в этом приказе неизвестно.
>
>Ясно будем ждать более точных сообщений.
>Я тоже думаю, что 1 Белорусский полк не мог быть расформирован. Он ведь дислоцировался в Минске и предназначался для работы в самой Белоруссии, но и замыкался на Польшу. Если бы он был расформирован то получается, что в НКВД в Белоруссии отсуствует такой важный оперативный резерв на разные события.

Да вот тоже интересная история согласно этой справки приказом 00867 от 21.07.1940 были сформированы 6.8.10.12 пограничные отряды, которые 27.07.1940 приняли новый участок границы. Интересно а куда делись эти отряды которые охраняли границу с Прибалтикой до этой даты. Участок границы получается был огален или эти участки охраняли 7.9.11 пограничные отряды. Вообщем кутерьма какая то.