От Сергей
К Александр Дударенок
Дата 19.07.2008 17:05:19
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: 23 и...

>Но уже и из того, что удалось разглядеть у меня возникли подозрения, что владелец медальона мог служить в 23 мсп войск НКВД в звании младшего лейтенанта (вроде как просматривается "2ю мсп ...Д"). Из ФИО с трудом можно предположить только отчество этого лейтенанта. Отсюда и вопрос. Сергей, нет ли у тебя в распоряжении каких-нибудь списков ком.-нач. состава 23 мсп? А вдруг он там будет фигурировать. Я тут было сам попробовал поискать в инете, что есть по 23 мсп и нашел одну любопытную статью в газете "Советская Белоруссия". Любопытна тем, что там опубликован один из документов найденных в РГВА. Глянь, может и тебе пригодится.

Эти документы и статья уже приводились на форуме. Из военнослужащих 23 мсп у меня есть следующие:
Командование
Командир полка майор Тарасов Григорий Семенович
Помощник по техчасти капитан Сазонов И.Д.
Помощник по снабжению интендант 3 ранга Боровков Ф.И.
Заместитель по политчасти полковой комиссар Ульянов Владимир Маркович
Штаб
Начальник штаба майор Калиничев Алексей Тихонович
ПНШ старший лейтенант Мурзин Василий Иванович
ПНШ лейтенант Данилин П.Х.
ПНШ (врид) старший лейтенант Федоричев Василий Андреевич
ПНШ старший лейтенант Кузнецов И.Е.
Начальник связи капитан Васильев В.А.
Начальник инженерной службы старший лейтенант Григорьев А.А.
Начальник физподготовки младший лейтенант Переборщиков
Делопроизводитель-машинистка Шахлович Е.С.
Боепитание
Начальник боепитания старший лейтенант Орлов
КЭЧ
Начальник КЭЧ младший лейтенант Ламповщиков К.А.
ОВС
Начальник ОВС интендант 3 ранга Шашкин К.И.
ПС
Начальник ПС старший лейтенант Феденко Г.М.
Помощник НПС техник-интендант 1 ранга Каштанов М.И.
Санслужба
Начальник военврач 2 ранга Копысский С.В.
Помощник военврач 3 ранга Труш Г.Н.
Финчасть
Начальник техник-интендант 1 ранга Петров А.И.
Казначей младший лейтенант Цилев В.М.
1 батальон
Командир батальона капитан Бочаров В.И.
Адъютант младший лейтенант Маслов А.Г.
2 рота
Командир роты старший лейтенант Чикаленко Семен Тимофеевич
Замполит политрук Потапов П.М.
Командир взвода младший лейтенант Чуб Н.Г.
Командир взвода младший лейтенант Головко Г.Я.
Командир взвода лейтенант Бубликов И.Ф.
3 рота
Командир роты старший лейтенант Скоморохов Д.С.
Замполит младший политрук Чичканов Ф.Д.
Командир взвода младший лейтенант Сорокин А.И.
Командир взвода младший лейтенант Ольшанский С.
Командир взвода младший лейтенант Подтележников Ф.И.
2 батальон
Адъютант старший лейтенант Мурзин Василий Иванович
4 рота
Командир взвода лейтенант Лобашев Василий Лукич
Пулеметная рота
Командир роты старший лейтенант Еркзин
Замполит политрук Затонский И.Я.
Командир взвода лейтенант Аверкин А.М.
Командир взвода лейтенант Кузнецов К.П.
Танковая рота
Командир роты старший лейтенант Аввакумов Семен Прохорович
Танковый техник младший воентехник Панченко Василий Андреевич
Взвод управления
Командир взвода лейтенант Павлов Павел Федорович
Танковые взвода
Командир взвода лейтенант Харченко Иван Иванович
Командир взвода младший лейтенант Дегтярев Василий Петрович
Командир взвода лейтенант Андреев Константин Александрович
Командир взвода младший лейтенант Бугров Александр Александрович
Артбатарея 76 мм пушек
Командир батареи старший лейтенант Сысолятин П.К.
Командир взвода младший лейтенант Васьковский В.А.
Командир взвода младший лейтенант Сенатор Н.Т.
Командир взвода младший лейтенант Коваль М.А.
Полковая школа
Начальник школы старший лейтенант Кузнецов
Замполит политрук Яровой М.С.
Командир взвода лейтенант Епашев Игнат Васильевич
Командир взвода лейтенант Матвеец К.И.
Автотранспортная рота
Командир роты капитан Комарь
Замполит политрук Степанов М.Н.
Помпотех младший лейтенант Кабанов Г.И.
Взвод строевых машин
Командир взвода лейтенант Квасов Михаил Федорович
Взвод транспортных машин
Командир взвода лейтенант Горбунов Федор Петрович
Парковый взвод
Командир взвода лейтенант Марковский Николай Адамович
Подразделения обслуживания
Начальник клуба младший политрук Фомин М.А.
Начальник библиотеки политрук Кузнецов Л.А.
Библиотекарь Яритенко Т.А.
Звукокинотехник Кузьмин И.П.
Пункт медпомощи
Врач Мирончик Е.М.
Стоматолог старший военфельдшер Кисилев Ж.И.
Старший фельдшер старший военфельдшер Позий И.Д.
Старший фельдшер военфельдшер Кондауров И.А.
Мастерская и склад бепитания
Начальник мастерской Овцин Е.М.
Техник оружейный воентехник 2 ранга Гладких И.К.
Автомастерская
Автотехник Чернов В.И.
Рота связи
Командир роты капитан Васильев
замполит политрук Галайда И.А.
Командир штабного взвода младший лейтенант Узлов К.Ф.
Начальник радиоузла младший лейтенант Фролов Ф.В.
Командир радиовзвода младший лейтенант Иванов Б.И.
От капитан
К Сергей (19.07.2008 17:05:19)
Дата 22.07.2008 19:35:11

Re: 23 и...

>>Но уже и из того, что удалось разглядеть у меня возникли подозрения, что владелец медальона мог служить в 23 мсп войск НКВД в звании младшего лейтенанта (вроде как просматривается "2ю мсп ...Д"). Из ФИО с трудом можно предположить только отчество этого лейтенанта. Отсюда и вопрос. Сергей, нет ли у тебя в распоряжении каких-нибудь списков ком.-нач. состава 23 мсп? А вдруг он там будет фигурировать. Я тут было сам попробовал поискать в инете, что есть по 23 мсп и нашел одну любопытную статью в газете "Советская Белоруссия". Любопытна тем, что там опубликован один из документов найденных в РГВА. Глянь, может и тебе пригодится.
>
>Эти документы и статья уже приводились на форуме. Из военнослужащих 23 мсп у меня есть следующие:
>Командование
>Командир полка майор Тарасов Григорий Семенович
>Помощник по техчасти капитан Сазонов И.Д.
>Помощник по снабжению интендант 3 ранга Боровков Ф.И.
>Заместитель по политчасти полковой комиссар Ульянов Владимир Маркович
>Штаб
>Начальник штаба майор Калиничев Алексей Тихонович
>ПНШ старший лейтенант Мурзин Василий Иванович
>ПНШ лейтенант Данилин П.Х.
>ПНШ (врид) старший лейтенант Федоричев Василий Андреевич
>ПНШ старший лейтенант Кузнецов И.Е.
>Начальник связи капитан Васильев В.А.
>Начальник инженерной службы старший лейтенант Григорьев А.А.
>Начальник физподготовки младший лейтенант Переборщиков
>Делопроизводитель-машинистка Шахлович Е.С.
>Боепитание
>Начальник боепитания старший лейтенант Орлов
>КЭЧ
>Начальник КЭЧ младший лейтенант Ламповщиков К.А.
>ОВС
>Начальник ОВС интендант 3 ранга Шашкин К.И.
>ПС
>Начальник ПС старший лейтенант Феденко Г.М.
>Помощник НПС техник-интендант 1 ранга Каштанов М.И.
>Санслужба
>Начальник военврач 2 ранга Копысский С.В.
>Помощник военврач 3 ранга Труш Г.Н.
>Финчасть
>Начальник техник-интендант 1 ранга Петров А.И.
>Казначей младший лейтенант Цилев В.М.
>1 батальон
>Командир батальона капитан Бочаров В.И.
>Адъютант младший лейтенант Маслов А.Г.
>2 рота
>Командир роты старший лейтенант Чикаленко Семен Тимофеевич
>Замполит политрук Потапов П.М.
>Командир взвода младший лейтенант Чуб Н.Г.
>Командир взвода младший лейтенант Головко Г.Я.
>Командир взвода лейтенант Бубликов И.Ф.
>3 рота
>Командир роты старший лейтенант Скоморохов Д.С.
>Замполит младший политрук Чичканов Ф.Д.
>Командир взвода младший лейтенант Сорокин А.И.
>Командир взвода младший лейтенант Ольшанский С.
>Командир взвода младший лейтенант Подтележников Ф.И.
>2 батальон
>Адъютант старший лейтенант Мурзин Василий Иванович
>4 рота
>Командир взвода лейтенант Лобашев Василий Лукич
>Пулеметная рота
>Командир роты старший лейтенант Еркзин
>Замполит политрук Затонский И.Я.
>Командир взвода лейтенант Аверкин А.М.
>Командир взвода лейтенант Кузнецов К.П.
>Танковая рота
>Командир роты старший лейтенант Аввакумов Семен Прохорович
>Танковый техник младший воентехник Панченко Василий Андреевич
>Взвод управления
>Командир взвода лейтенант Павлов Павел Федорович
>Танковые взвода
>Командир взвода лейтенант Харченко Иван Иванович
>Командир взвода младший лейтенант Дегтярев Василий Петрович
>Командир взвода лейтенант Андреев Константин Александрович
>Командир взвода младший лейтенант Бугров Александр Александрович
>Артбатарея 76 мм пушек
>Командир батареи старший лейтенант Сысолятин П.К.
>Командир взвода младший лейтенант Васьковский В.А.
>Командир взвода младший лейтенант Сенатор Н.Т.
>Командир взвода младший лейтенант Коваль М.А.
>Полковая школа
>Начальник школы старший лейтенант Кузнецов
>Замполит политрук Яровой М.С.
>Командир взвода лейтенант Епашев Игнат Васильевич
>Командир взвода лейтенант Матвеец К.И.
>Автотранспортная рота
>Командир роты капитан Комарь
>Замполит политрук Степанов М.Н.
>Помпотех младший лейтенант Кабанов Г.И.
>Взвод строевых машин
>Командир взвода лейтенант Квасов Михаил Федорович
>Взвод транспортных машин
>Командир взвода лейтенант Горбунов Федор Петрович
>Парковый взвод
>Командир взвода лейтенант Марковский Николай Адамович
>Подразделения обслуживания
>Начальник клуба младший политрук Фомин М.А.
>Начальник библиотеки политрук Кузнецов Л.А.
>Библиотекарь Яритенко Т.А.
>Звукокинотехник Кузьмин И.П.
>Пункт медпомощи
>Врач Мирончик Е.М.
>Стоматолог старший военфельдшер Кисилев Ж.И.
>Старший фельдшер старший военфельдшер Позий И.Д.
>Старший фельдшер военфельдшер Кондауров И.А.
>Мастерская и склад бепитания
>Начальник мастерской Овцин Е.М.
>Техник оружейный воентехник 2 ранга Гладких И.К.
>Автомастерская
>Автотехник Чернов В.И.
>Рота связи
>Командир роты капитан Васильев
>замполит политрук Галайда И.А.
>Командир штабного взвода младший лейтенант Узлов К.Ф.
>Начальник радиоузла младший лейтенант Фролов Ф.В.
>Командир радиовзвода младший лейтенант Иванов Б.И.

В 30 -е годы 23 полк существовал? \А то не давно просматривал биографию генерал - полковника Артемьева, обнаружилось что он в 30 годы командовал 23, 4 , 56 полками НКВД. По 4 и 56 полку вроде бы все ясно, то по 23 полку возникли сомнения. Вроде бы такой полк не существовал.
С уважением.
От Сергей
К капитан (22.07.2008 19:35:11)
Дата 22.07.2008 19:58:29

Re: 23 и...

>В 30 -е годы 23 полк существовал? \А то не давно просматривал биографию генерал - полковника Артемьева, обнаружилось что он в 30 годы командовал 23, 4 , 56 полками НКВД. По 4 и 56 полку вроде бы все ясно, то по 23 полку возникли сомнения. Вроде бы такой полк не существовал.

23-й полк существовал, мало того, их было целых два (это только которые мне известны) - 23-й железнодорожный, который с 1934 года стал 59-м полком, и 23-й охранный, дислоцировался в Шостке, потом вроде как стал 156-м.
От капитан
К Сергей (22.07.2008 19:58:29)
Дата 22.07.2008 20:52:01

Re: 23 и...

>>В 30 -е годы 23 полк существовал? \А то не давно просматривал биографию генерал - полковника Артемьева, обнаружилось что он в 30 годы командовал 23, 4 , 56 полками НКВД. По 4 и 56 полку вроде бы все ясно, то по 23 полку возникли сомнения. Вроде бы такой полк не существовал.
>
>23-й полк существовал, мало того, их было целых два (это только которые мне известны) - 23-й железнодорожный, который с 1934 года стал 59-м полком, и 23-й охранный, дислоцировался в Шостке, потом вроде как стал 156-м.

Интересно каким он имено командовал. я думаю 23 охранным. Интересно когда они созданы.
В биографии написано, что он с 1931 года по 38 год командовал 23 стрелковым, 56 железнодорожным, 4 Украинским мсп и 1 Белорусским. Наверно он был последним командиром 1 Белорусского полка.
От Сергей
К капитан (22.07.2008 20:52:01)
Дата 22.07.2008 21:01:48

Re: 23 и...

>Интересно каким он имено командовал. я думаю 23 охранным. Интересно когда они созданы.
>В биографии написано, что он с 1931 года по 38 год командовал 23 стрелковым, 56 железнодорожным, 4 Украинским мсп и 1 Белорусским. Наверно он был последним командиром 1 Белорусского полка.

Если с 1931-го, то тогда точно 23-м охранным, т.к. 23-й железнодорожный сформирован только в 1932.
Насчет 1-го Белорусского. Тут появились данные, что 1-й Белорусский и 1-й мсп это один и тот же полк.
От капитан
К Сергей (22.07.2008 21:01:48)
Дата 22.07.2008 21:06:44

Re: 23 и...

>>Интересно каким он имено командовал. я думаю 23 охранным. Интересно когда они созданы.
>>В биографии написано, что он с 1931 года по 38 год командовал 23 стрелковым, 56 железнодорожным, 4 Украинским мсп и 1 Белорусским. Наверно он был последним командиром 1 Белорусского полка.
>
>Если с 1931-го, то тогда точно 23-м охранным, т.к. 23-й железнодорожный сформирован только в 1932.

Я тоже склонялся к 23 охранному так у него служба постояно проходила на Украине.

>Насчет 1-го Белорусского. Тут появились данные, что 1-й Белорусский и 1-й мсп это один и тот же полк.

Ты имеешь ввиду 1 мсп который до 22.06.1941 стоял в Каунасе.
От Сергей
К капитан (22.07.2008 21:06:44)
Дата 22.07.2008 21:14:09

Re: 23 и...

>Я тоже склонялся к 23 охранному так у него служба постояно проходила на Украине.
>>Насчет 1-го Белорусского. Тут появились данные, что 1-й Белорусский и 1-й мсп это один и тот же полк.
>Ты имеешь ввиду 1 мсп который до 22.06.1941 стоял в Каунасе.

Да.
От капитан
К Сергей (22.07.2008 21:14:09)
Дата 22.07.2008 21:24:32

Re: 23 и...

>>Я тоже склонялся к 23 охранному так у него служба постояно проходила на Украине.
>>>Насчет 1-го Белорусского. Тут появились данные, что 1-й Белорусский и 1-й мсп это один и тот же полк.
>>Ты имеешь ввиду 1 мсп который до 22.06.1941 стоял в Каунасе.
>
>Да.
а какие имено данные появились. что позволяет утверждать что один и тотже полк.
От Сергей
К капитан (22.07.2008 21:24:32)
Дата 22.07.2008 21:31:51

Re: 23 и...

>>Да.
>а какие имено данные появились. что позволяет утверждать что один и тотже полк.

Косвенные. Приказа 001121 я так пока и не нашел.
От капитан
К Сергей (22.07.2008 21:31:51)
Дата 22.07.2008 21:55:55

Re: 23 и...

>>>Да.
>>а какие имено данные появились. что позволяет утверждать что один и тотже полк.
>
>Косвенные.

а все таки какие имено косвенные.

А то я вычитал в справки ГУ ПВ О мероприятиях по усилению границы от 20.06.1941 приведенный в книге Органны Государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. М. 1995 на стр.271-272 указано на базе 5 Ростовского и ; Киевского оперативных полков сформированы 1 Белостокский и 6 Львовский полки.

Приказа 001121 я так пока и не нашел.

там прямо ссылаются на этот приказ.
От Сергей
К капитан (22.07.2008 21:55:55)
Дата 22.07.2008 22:00:44

Re: 23 и...

>>Косвенные.
>а все таки какие имено косвенные.
>А то я вычитал в справки ГУ ПВ О мероприятиях по усилению границы от 20.06.1941 приведенный в книге Органны Государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. М. 1995 на стр.271-272 указано на базе 5 Ростовского и ; Киевского оперативных полков сформированы 1 Белостокский и 6 Львовский полки.

Так именно на этих сведениях и базируется версия о формировании полка. Однако 6 полк точно не формировался этим приказом. Разговаривал я тут с одним "ведомственным" историком, утверждает, что это один полк.

>Приказа 001121 я так пока и не нашел.
>там прямо ссылаются на этот приказ.

А что именно в этом приказе неизвестно.
От капитан
К Сергей (22.07.2008 22:00:44)
Дата 22.07.2008 22:33:30

Re: 23 и...

>>>Косвенные.
>>а все таки какие имено косвенные.
>>А то я вычитал в справки ГУ ПВ О мероприятиях по усилению границы от 20.06.1941 приведенный в книге Органны Государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. М. 1995 на стр.271-272 указано на базе 5 Ростовского и ; Киевского оперативных полков сформированы 1 Белостокский и 6 Львовский полки.
>
>Так именно на этих сведениях и базируется версия о формировании полка. Однако 6 полк точно не формировался этим приказом. Разговаривал я тут с одним "ведомственным" историком, утверждает, что это один полк.

>>Приказа 001121 я так пока и не нашел.
>>там прямо ссылаются на этот приказ.
>
>А что именно в этом приказе неизвестно.

Ясно будем ждать более точных сообщений.
Я тоже думаю, что 1 Белорусский полк не мог быть расформирован. Он ведь дислоцировался в Минске и предназначался для работы в самой Белоруссии, но и замыкался на Польшу. Если бы он был расформирован то получается, что в НКВД в Белоруссии отсуствует такой важный оперативный резерв на разные события.

56 полк до 22.06.1941 имел 4 роты. После мобразвертывания он развернул тир батальона или два.
От капитан
К капитан (22.07.2008 22:33:30)
Дата 22.07.2008 22:58:14

Re: 23 и...

>>>>Косвенные.
>>>а все таки какие имено косвенные.
>>>А то я вычитал в справки ГУ ПВ О мероприятиях по усилению границы от 20.06.1941 приведенный в книге Органны Государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. М. 1995 на стр.271-272 указано на базе 5 Ростовского и ; Киевского оперативных полков сформированы 1 Белостокский и 6 Львовский полки.
>>
>>Так именно на этих сведениях и базируется версия о формировании полка. Однако 6 полк точно не формировался этим приказом. Разговаривал я тут с одним "ведомственным" историком, утверждает, что это один полк.
>
>>>Приказа 001121 я так пока и не нашел.
>>>там прямо ссылаются на этот приказ.
>>
>>А что именно в этом приказе неизвестно.
>
>Ясно будем ждать более точных сообщений.
>Я тоже думаю, что 1 Белорусский полк не мог быть расформирован. Он ведь дислоцировался в Минске и предназначался для работы в самой Белоруссии, но и замыкался на Польшу. Если бы он был расформирован то получается, что в НКВД в Белоруссии отсуствует такой важный оперативный резерв на разные события.

Да вот тоже интересная история согласно этой справки приказом 00867 от 21.07.1940 были сформированы 6.8.10.12 пограничные отряды, которые 27.07.1940 приняли новый участок границы. Интересно а куда делись эти отряды которые охраняли границу с Прибалтикой до этой даты. Участок границы получается был огален или эти участки охраняли 7.9.11 пограничные отряды. Вообщем кутерьма какая то.
От Александр Дударенок
К Сергей (19.07.2008 17:05:19)
Дата 19.07.2008 17:30:51

Re: Спасибо! Но никто не подошел... + еще один вопрос

Там отчество что-то вроде Загдяевич или Загдясович. Будем искать выходы на ЦАМО и просить сканировать этот вкладыш с разрешением, которое позволит его прочитать. Сергей, ты как бывающий в ЦАМО, подскажи сканы там сейчас делают и сколько они за это денег просят?

С уважением,
От Сергей
К Александр Дударенок (19.07.2008 17:30:51)
Дата 19.07.2008 17:41:40

Re: Спасибо! Но...

>Там отчество что-то вроде Загдяевич или Загдясович. Будем искать выходы на ЦАМО и просить сканировать этот вкладыш с разрешением, которое позволит его прочитать. Сергей, ты как бывающий в ЦАМО, подскажи сканы там сейчас делают и сколько они за это денег просят?

Я в ЦАМО был всего один раз, и то, по совершенно левому поводу :))