От ЖУР
К Karan
Дата 16.07.2008 22:12:10
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Я знаю только двух кандидатов 5 и 2 тд.

У 5 тд концы балок чуток "заползают" на башню. У 2 тд (по Коломиецу)продолжаются на бортам башни.
Если есть фото с других фронтов можно обсудить.
От Karan
К ЖУР (16.07.2008 22:12:10)
Дата 16.07.2008 22:17:51

Re: Я знаю...

Приветствую!
>У 5 тд концы балок чуток "заползают" на башню. У 2 тд (по Коломиецу)продолжаются на бортам башни.
>Если есть фото с других фронтов можно обсудить.

Спросил, собственно, в продолжение перевода подписи одного такого "крестоносца" - Ярцево. Оно там читается четко. Кто там мог быть в то время?
И еще -не помню точно (непрофильный ТВД), но вроде был приказ по нанесению таких ЗВР по Западому фронту с порядком их чередования -когда что. Был такой?

С уважением,
Андрей
От ЖУР
К Karan (16.07.2008 22:17:51)
Дата 16.07.2008 23:29:57

Re: Я знаю...


>
>Спросил, собственно, в продолжение перевода подписи одного такого "крестоносца" - Ярцево. Оно там читается четко. Кто там мог быть в то время?

Скажем так. Вполне вероятно что подпись неправильная.

>И еще -не помню точно (непрофильный ТВД), но вроде был приказ по нанесению таких ЗВР по Западому фронту с порядком их чередования -когда что. Был такой?

Нет. Был приказ по 1 и 21 МК (кстати большинство имеющихся упоминаний в приказах ОЗ было именно на СЗФ) Но про крест там ничего не было точно.

"Для отличия наших танков от танков противника установить условные обозначения:
а) на 6.7.41 г. – на башне танка квадрат (белый) с размером стороны 50 см;
б) на 7.7.41 г. – прямоугольник (белый) с размером сторон 40 на 60 см;
в) на 8.7.41 г. – белый круг диаметром 70 см;
г) на 9.7.41 г. – треугольник (белый) с размером сторон 70 см."

Вообще было бы странным уже во время войны давать приказ на нанесение ОЗ который используется противником.

От Karan
К ЖУР (16.07.2008 23:29:57)
Дата 16.07.2008 23:43:43

Re: Я знаю...

>Скажем так. Вполне вероятно что подпись неправильная.
Вполне вероятно. Довольно свежий крест.
>Нет. Был приказ по 1 и 21 МК (кстати большинство имеющихся упоминаний в приказах ОЗ было именно на СЗФ) Но про крест там ничего не было точно.
Точно - его и имел ввиду.
>Вообще было бы странным уже во время войны давать приказ на нанесение ОЗ который используется противником.

? А как его противник использовал? Флаги со свастикой в круге на МТО и повозках - были, а белые кресты?
От ЖУР
К Karan (16.07.2008 23:43:43)
Дата 16.07.2008 23:51:28

Re: Я знаю...

>? А как его противник использовал? Флаги со свастикой в круге на МТО и повозках - были, а белые кресты?

Это мы сейчас знаем про свастику на флагах. А командование на тот момент знало что на бортах башен -белые кресты. (своими глазами зачастую видело). И выводы я думаю делало соответствующие.
От Karan
К ЖУР (16.07.2008 23:51:28)
Дата 17.07.2008 18:37:17

Может быть, Кстати - а Т-26 в этих частях были? (-)
От ЖУР
К Karan (17.07.2008 18:37:17)
Дата 18.07.2008 10:26:49

Были.

Кстати порывшись нашел у одно фото с белым крестом который рисовался ИМХО в условиях цейтнота.


[133K]



А что за слово там подчеркнуто вторым?


От Karan
К ЖУР (18.07.2008 10:26:49)
Дата 18.07.2008 12:56:22

Re: Были.

Приветствую!

Точно, вчера посмотрел, как понял, было их немного.
Очень немного. Получается, что фото Т-26 с "крестом"
большая редкость, либо этот знак мог быть распространен шире.

С уважением,
Андрей
От ЖУР
К Karan (18.07.2008 12:56:22)
Дата 18.07.2008 16:25:55

Я фото Т-26 с крестом не видел. Думаю и другие форумчане тоже. (-)
От Karan
К ЖУР (18.07.2008 16:25:55)
Дата 18.07.2008 16:41:06

Вот, например.

Приветствую!

Вот Т-26 с вполне себе крестом.
http://s53.radikal.ru/i140/0807/da/f9fd60652914.jpg



Хорошо видно, что по зенитному люку идет не полоса, а именно крест (его часть).

С уважением,
Андрей
От ЖУР
К Karan (18.07.2008 16:41:06)
Дата 18.07.2008 16:57:52

Спасибо

>Хорошо видно, что по зенитному люку идет не полоса, а именно крест (его часть).

Что могу сказать. Манера нанесения креста явно не "прибалтийская"(5 и условно 2 тд). На борта башни он не залезает.
Но в принципе это может и не крест вовсе. Вот подобные ОЗ.


[31K]




[12K]




[24K]



ИМХО это что то вроде стрелы





От Karan
К ЖУР (18.07.2008 16:57:52)
Дата 19.07.2008 02:23:22

Просто для копилки - вроде не было.

Приветствую!
http://www.imagehut.eu/images/87865bt777.jpg



С уважением,
Андрей

От Karan
К ЖУР (18.07.2008 16:57:52)
Дата 18.07.2008 17:25:37

Re: Спасибо

>Но в принципе это может и не крест вовсе. Вот подобные ОЗ.
Возможно, тем более, что при смене ЗВО они могли наслаиваться и создавать в совокупе бог знает что.
>ИМХО это что то вроде стрелы
Нижнее фото однозначно стрела.
Но, есть нюанс - в принципе, расположение полос на приведенном мной фото очень четко ложится именно под крест:
http://s59.radikal.ru/i164/0807/08/83614b1e15ab.jpg


Если я и сдвинул (наскоро делал) вертикальную полосу назад, все равно видно, что: и ширины брони хватает для того, чтобы белая горизонтальная полоса не налезала на левый люк, и центр креста практически посередине башни.

ИМХО, но это крест. Либо(как версия) - его предтеча: если в Красной Армии задумывались над порядком нанесения.
Пример: полоса поперек(такие ОЗ были), далее перекладина и получаем "Т", далее продолжаем "Т" до полноценного креста.Впоследствии, допустим, смываем поперечную -получаем продольную полосу. Далее стрела и тп.

То есть -максимум, что тут может быть - это "Т". Или крест.

С уважением, Андрей






От ЖУР
К Karan (18.07.2008 17:25:37)
Дата 18.07.2008 17:35:25

Re: Спасибо

>Возможно, тем более, что при смене ЗВО они могли наслаиваться и создавать в совокупе бог знает что.

Да такое тоже возможно

>>ИМХО это что то вроде стрелы
>Нижнее фото однозначно стрела.

И первое из троицы тоже т.к. это один и тот же эпизод(танки в двух шагах друг от друга)


>Но, есть нюанс - в принципе, расположение полос на приведенном мной фото очень четко ложится именно под крест:
>
http://s59.radikal.ru/i164/0807/08/83614b1e15ab.jpg



>Если я и сдвинул (наскоро делал) вертикальную полосу назад, все равно видно, что: и ширины брони хватает для того, чтобы белая горизонтальная полоса не налезала на левый люк, и центр креста практически посередине башни.

Согласен. На тех фото что я запостил ОЗ смещен относительно середины башни. Видимо на Т-26 крест.

>ИМХО, но это крест. Либо(как версия) - его предтеча: если в Красной Армии задумывались над порядком нанесения.

Ну Коломиец например считает что "прибалтийские кресты"(он их все относит к 2 тд) это наследство еще от тбр.

>Пример: полоса поперек(такие ОЗ были), далее перекладина и получаем "Т", далее продолжаем "Т" до полноценного креста.Впоследствии, допустим, смываем поперечную -получаем продольную полосу. Далее стрела и тп.

Как то уж все сложно получается:)

вообщем предлагаю отнести фото Т-26 как и фото башни БТ пока в разряд "очевидное-невероятное".










От Karan
К ЖУР (18.07.2008 17:35:25)
Дата 18.07.2008 17:44:02

Re: Спасибо

>И первое из троицы тоже т.к. это один и тот же эпизод(танки в двух шагах друг от друга
Возможно - экран отсвечивает, не разглядел.
>Ну Коломиец например считает что "прибалтийские кресты"(он их все относит к 2 тд) это наследство еще от тбр.
А! Так, стало быть, "немировские" ромбы тоже с прибалтийскими корнями? :)

>Как то уж все сложно получается:)
Да вроде нет - так быстрее. Все лучше, чем из круга стрелу, или квадрата звезду.
Но это мысли отсюда, а как там было....

>вообщем предлагаю отнести фото Т-26 как и фото башни БТ пока в разряд "очевидное-невероятное".
Да, возможно, появится привязка. А так - БТТ РККА и так то... сплошное "Очевидное...." :)

С уважением,
Андрей
От IAM
К ЖУР (18.07.2008 10:26:49)
Дата 18.07.2008 12:43:54

Re: Были.

>Кстати порывшись нашел у одно фото с белым крестом который рисовался ИМХО в условиях цейтнота.

Разве это Т-26? Вроде как, на фото коническая башня БТ-7.
От ЖУР
К IAM (18.07.2008 12:43:54)
Дата 18.07.2008 16:21:47

Конечно БТ.

>>Кстати порывшись нашел у одно фото с белым крестом который рисовался ИМХО в условиях цейтнота.
>
>Разве это Т-26? Вроде как, на фото коническая башня БТ-7.

Это фото я привел всвязи с вопросом мог ли рисоваться ОЗ "крест" уже во время войны.