От капитан
К Сергей
Дата 04.07.2008 19:55:05
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Все не...

>>Хорошо. Пойдем другим путем для выяснения истины.
>>ЮЗФ формировал по приказц от 10.12.1941 омд по штатам НКО в составе 6, 16, 28 мсп, 10 гап, 8 отб.
>>8 мсд НКВД формировалась по приказу НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 в составе 4 мсп, 6 мсп,16 мсп, 28 мсп, 266 сп, 274 сп.
>>получается что омд НКВД и 8 мсд НКВД это две совсем разные дивизии и полков под № 6,16,28 было по два т.е в каждой дивизии.
>
>Да не было никаких двух полков. Просто НКВД считало эти полки в 8 мсд, а НКО в своей омд. Вот и все :))

>>Куда потом делась омд НКВД
>
>Уфф. Начнем сначала:
>1. 10 декабря 1941 года приказом ЮЗФ № 0027 начато формирование омд войск НКВД в составе ЮЗН (это не формирование НКВД). Формирование возложено на полковника Рогатина.
>2. Рогатин сообщает об этом в НКВД.
>3. 17 декабря 1941 года Апполонов № 113-ог дает указание сформировать дивизию ОВ с включением туда 4, 6, 16 и 28 полков. Других подразделений в состав дивизии не включать. Командиром назначить Мажирина.
>4. 19 декабря 1941 года Рогатин отправляет на имя Апполонова записку № Е/ОК/00825 в которой он сообщает, что начал формирование дивизии по штатам НКО, и прикладывает приказ № 0027. Кроме того, он спрашивает, что ему делать в дальнейшем.
>5. 25 декабря Апполонов № 132-ог дает ответ Рогатину о том, что такую дивизию (по штатам НКО) не формировать, а сформировать дивизию ОВ по штатам НКВД в составе: управление, 4, 6, 16 и 28 полков. Этой дивизии присвоить № 6. Командиром назначить Крылова.
>6. ВС ЮЗН принял решение об отправки омд на фронт.
>7. Рогатин сообщает о решении Апполонова
>8. ВС ЮЗН "посылает" Апполонова и сообщает Рогатину, что будет решать вопрос с Москвой самостоятельно.
>9. Рогатин передает "привет" и получает ответ Апполонова: "пусть звонят".
>10. 1.1.42 к месту формирования поданы эшелоны соединение погружено и отправлено на фронт
>11. 4.1.42 Рогатин по ВЧ докладывает обо всех событиях по войскам.
>12. 4.1.42 Выходит Постановление ГКО № 1099сс
>13. 5.1.42 На основании Постановления ГКО выходит приказ НКВД № 0021, по которому формируется, в частности, 8-я мсд в составе: управление, 4, 6, 16 и 28 мсп, 274 и 266 сп.
>К этому времени из этого состава управление, 6, 16 и 28 полки находятся на фронте в составе омд.
>14. 18.2.42 289 полк, который формировался в Воронеже для 4 мсд, выведен из ее состава и включен в состав 8-й мсд.
>15. 11.05.42 в виду раздробленности полков 8-й мсд принято рещение о ее разделении. Те части, которы находились на фронте остались 8-й мсд, а тыловые части выделены в 13-ю мсд.
>Дальше обе дивизии разными приказами были переданы в КА.

Получается что 10 гап, 8 отб официально в списках войск НКВД не числились.

В состав 13 мсд вошли 4 мсп, 266 сп, 274 сп, 287 сп
дивизия приказом НКВД СССР № 001547 от 28.07.1942 во исполения Постановления ГКО № 2100-сс от 26.07.1942 «Вопросы НКО» передана в состав Красной Армии, почему тогда 8 мсд передали в состав НКО т.к. она раньше передана в состав НКО. Каким приказом разделили 8 мсд на две части.
От Сергей
К капитан (04.07.2008 19:55:05)
Дата 04.07.2008 19:59:20

Re: Все не...

>Получается что 10 гап, 8 отб официально в списках войск НКВД не числились.

о чем я и говорил с самого начала :))

>В состав 13 мсд вошли 4 мсп, 266 сп, 274 сп, 287 сп
>дивизия приказом НКВД СССР № 001547 от 28.07.1942 во исполения Постановления ГКО № 2100-сс от 26.07.1942 «Вопросы НКО» передана в состав Красной Армии, почему тогда 8 мсд передали в состав НКО т.к. она раньше передана в состав НКО. Каким приказом разделили 8 мсд на две части.

Насчет приказа по разделению не скажу. Я видел справку, в которой упоминается номер приказа, только он не совпадает с датировкой и вообще номер какой-то странный, поэтому я его и не упоминаю.
8 мсд передали по фактическому нахождению в составе ДА. Передали, я так понимаю, по соглашению наркоматов, без выхода нормативного документа уровня ГКО на основании приказов по наркоматам.
От капитан
К Сергей (04.07.2008 19:59:20)
Дата 04.07.2008 20:11:40

Re: Все не...

>>Получается что 10 гап, 8 отб официально в списках войск НКВД не числились.
>
>о чем я и говорил с самого начала :))

>>В состав 13 мсд вошли 4 мсп, 266 сп, 274 сп, 287 сп
>>дивизия приказом НКВД СССР № 001547 от 28.07.1942 во исполения Постановления ГКО № 2100-сс от 26.07.1942 «Вопросы НКО» передана в состав Красной Армии, почему тогда 8 мсд передали в состав НКО т.к. она раньше передана в состав НКО. Каким приказом разделили 8 мсд на две части.
>
>Насчет приказа по разделению не скажу. Я видел справку, в которой упоминается номер приказа, только он не совпадает с датировкой и вообще номер какой-то странный, поэтому я его и не упоминаю.
>8 мсд передали по фактическому нахождению в составе ДА. Передали, я так понимаю, по соглашению наркоматов, без выхода нормативного документа уровня ГКО на основании приказов по наркоматам.

формирование управления 8 мсд было произведено с нуля или было оставлено управление омд.
Управление 13 мсд формировалось на базе управления 8 исд или с нуля.
От Сергей
К капитан (04.07.2008 20:11:40)
Дата 04.07.2008 20:13:42

Re: Все не...

>формирование управления 8 мсд было произведено с нуля или было оставлено управление омд.

было оставлено управление омд.

>Управление 13 мсд формировалось на базе управления 8 исд или с нуля.

тут не знаю. надо смотреть приказ, но, скорее всего, с нуля.
От капитан
К Сергей (04.07.2008 20:13:42)
Дата 04.07.2008 20:30:25

Re: Все не...

Хорошо разобрались с 10 гап, заодно с 8 мсд.
ап 3 сд(21 сд), ап 20 сд, 230 ап 1 сд они числись в списках войск НКВД.

ап омсдона по какому приказу формировалась
От Сергей
К капитан (04.07.2008 20:30:25)
Дата 04.07.2008 20:40:03

Re: Все не...

>Хорошо разобрались с 10 гап, заодно с 8 мсд.
>ап 3 сд(21 сд), ап 20 сд, 230 ап 1 сд они числись в списках войск НКВД.

в тех приказах на формирование, что я видел, в 21 и 20 сд ап нет. Откуда они там появились я не знаю. 1 сд - не формирование НКВД. В ней при формировании также полка не было.

>ап омсдона по какому приказу формировалась

При МР.
От капитан
К Сергей (04.07.2008 20:40:03)
Дата 04.07.2008 20:49:45

Re: Все не...

>>Хорошо разобрались с 10 гап, заодно с 8 мсд.
>>ап 3 сд(21 сд), ап 20 сд, 230 ап 1 сд они числись в списках войск НКВД.
>
>в тех приказах на формирование, что я видел, в 21 и 20 сд ап нет. Откуда они там появились я не знаю. 1 сд - не формирование НКВД. В ней при формировании также полка не было.

>>ап омсдона по какому приказу формировалась
>
>При МР.

Я имел ввиду ад омсдон он ведь был сформирован в 1937 году.

как 1 сд не является формированием НКВД

дивизия сформирована приказом начальника управления войск НКВД охраны тыла Северного фронта № 0027 от 22.08.1941 во исполнения приказа главнокомандующего войсками Северо-Западного направления маршала Советского Союза Ворошилова К.Е. от 22.08.1941 из военнослужащих 3 Сортавальского пограничного отряда, 7 Кингисеппского пограничного отряда, 33 Выборгского пограничного отряда, 102 Элисенваарского пограничного отряда, окружной школы младшего начсостава, Ленинградского гарнизона войск НКВД СССР, сотрудников общей следственной тюрьмы тюремного отдела УНКВД по Ленинградской обл.
дивизия приказом НКВД СССР № 001547 от 28.07.1942 во исполения Постановления ГКО № 2100-сс от 26.07.1942 «Вопросы НКО» передана в состав Красной Армии
директивой ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 переименована в 46 стрелковую дивизию Красной Армии
От Сергей
К капитан (04.07.2008 20:49:45)
Дата 04.07.2008 20:54:39

Re: Все не...

>>>ап омсдона по какому приказу формировалась
>>При МР.
>Я имел ввиду ад омсдон он ведь был сформирован в 1937 году.

Когда был сформирован дивизион я не знаю.

>как 1 сд не является формированием НКВД

Очень просто.

>дивизия сформирована приказом начальника управления войск НКВД охраны тыла Северного фронта № 0027 от 22.08.1941 во исполнения приказа главнокомандующего войсками Северо-Западного направления маршала Советского Союза Ворошилова К.Е. от 22.08.1941 из военнослужащих 3 Сортавальского пограничного отряда, 7 Кингисеппского пограничного отряда, 33 Выборгского пограничного отряда, 102 Элисенваарского пограничного отряда, окружной школы младшего начсостава, Ленинградского гарнизона войск НКВД СССР, сотрудников общей следственной тюрьмы тюремного отдела УНКВД по Ленинградской обл.

Все правильно, т.е. НОРМАТИВНЫМ документом для формирования явился приказ главкома СЗН - ситуация аналогичная омд ЮЗН.

>дивизия приказом НКВД СССР № 001547 от 28.07.1942 во исполения Постановления ГКО № 2100-сс от 26.07.1942 «Вопросы НКО» передана в состав Красной Армии

Здесь есть нюанс. 1-я сд была передана в РККА как ЧИСЛЕННОСТЬ НКВД, т.к. сформирована она была за счет этой численности, однако ЮРИДИЧЕСКИ в составе войск НКВД такой дивизии никогда не было.

>директивой ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 переименована в 46 стрелковую дивизию Красной Армии

Я этой директивы не видел, поэтому сказать ничего не могу.
От капитан
К Сергей (04.07.2008 20:54:39)
Дата 04.07.2008 22:53:16

Re: Все не...

>>>>ап омсдона по какому приказу формировалась
>>>При МР.
>>Я имел ввиду ад омсдон он ведь был сформирован в 1937 году.
>
>Когда был сформирован дивизион я не знаю.

>>как 1 сд не является формированием НКВД
>
>Очень просто.

>>дивизия сформирована приказом начальника управления войск НКВД охраны тыла Северного фронта № 0027 от 22.08.1941 во исполнения приказа главнокомандующего войсками Северо-Западного направления маршала Советского Союза Ворошилова К.Е. от 22.08.1941 из военнослужащих 3 Сортавальского пограничного отряда, 7 Кингисеппского пограничного отряда, 33 Выборгского пограничного отряда, 102 Элисенваарского пограничного отряда, окружной школы младшего начсостава, Ленинградского гарнизона войск НКВД СССР, сотрудников общей следственной тюрьмы тюремного отдела УНКВД по Ленинградской обл.
>
>Все правильно, т.е. НОРМАТИВНЫМ документом для формирования явился приказ главкома СЗН - ситуация аналогичная омд ЮЗН.

>>дивизия приказом НКВД СССР № 001547 от 28.07.1942 во исполения Постановления ГКО № 2100-сс от 26.07.1942 «Вопросы НКО» передана в состав Красной Армии
>
>Здесь есть нюанс. 1-я сд была передана в РККА как ЧИСЛЕННОСТЬ НКВД, т.к. сформирована она была за счет этой численности, однако ЮРИДИЧЕСКИ в составе войск НКВД такой дивизии никогда не было.

ты имеешь ввиду само Постановление ГКО № 2100-сс от 26.07.1942 «Вопросы НКО»

>>директивой ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 переименована в 46 стрелковую дивизию Красной Армии
>
>Я этой директивы не видел, поэтому сказать ничего не могу.
От Сергей
К капитан (04.07.2008 22:53:16)
Дата 04.07.2008 23:07:20

Re: Все не...

>>Здесь есть нюанс. 1-я сд была передана в РККА как ЧИСЛЕННОСТЬ НКВД, т.к. сформирована она была за счет этой численности, однако ЮРИДИЧЕСКИ в составе войск НКВД такой дивизии никогда не было.
>ты имеешь ввиду само Постановление ГКО № 2100-сс от 26.07.1942 «Вопросы НКО»

Да. Хотя эта дивизия и упоминается в приложении к Постановлению.
Очень характерным в этом отношении является реакция Политуправления войск НКВД на докладную военкома УОТ СФ об обстановке в дивизии. Когда военком прислал эту докладную, в ПУ сначала вообще не поняли про что речь. Стали дополнительно запрашивать, что это за дивизия такая, да еще под номером 1. По учету НКВД такая не проходит.... А происходило это все в конце зимы 1942 года.
От капитан
К Сергей (04.07.2008 23:07:20)
Дата 04.07.2008 23:43:22

С каждым днем убеждаюсь, что история войск НКВД очень запутана! Разгребать и раз (-)