От Samsv
К Кирилл Шишкин
Дата 26.02.2004 17:32:00
Рубрики Прочее;

Re: Кавалерийский полк, эскадрон 1941 ?

Приветствую! Учитывая, что БТВ в приграничном сражении понесли большие потери советское командование приступило летом 1941 года к формированию новых кавдивизий - легкого типа (легких рейдовых), которые потом стали сводиться в кавкорпуса. Новые кавдивизии (3 кавполка) не имели в своем составе дивизионной артиллерии, танков, противотанковых и зенитных средств, подразделений, связи, саперов и тылов. Кавполки имели: 4 сабельных и 1 пулеметный эскадрон, полковую батарею в составе 4 орудий 76-мм калибра и 2 орудий 45-мм калибра (в качестве противотанковых средств). Эскадроны были вооружены ручными и станковыми пулеметами, винтовками и шашками.
Как писал Белявский (45-я кд) в своих мемуарах довольно скоро (к 20 сентября) вместо обычных 550-600 человек в каждом эскадроне осталось всего лишь по 200-300 всадников. А так как бой чаще вели спешенные полки, то почти треть личного состава оставалась с лошадьми. Фактически действовало не более двух штатных эскадронов. В 3-х-недельных боях было потеряно много людей. В каждом полку недоставало от 5 до 10 командиров сабельных взводов. В некоторых эскадронах пришлось два взвода объединять в один. Из-за нехватки своих по возможности использовались захваченные в качестве трофеев немецкие пулеметы и минометы.
С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От ВикторК
К Samsv (26.02.2004 17:32:00)
Дата 01.03.2004 05:56:00

Тут напутали видно

Здесь явная ошибка. Следует читать в сабельных эскадронах полка оставалось 200-300 всадников вместо 550-600 по штату. Возможно человек записывающий воспоминания соверщил ошибку

45 кд сформирована 6 июля 1941 года,
Кавполк имел штат 07/4 от 6 июля 1941.

Состав дается по книге Залоги и Несса
Сабельный эскадрон – 135 чел, 8РП, 4 50мм мин.
Управления - 7 человек, 7 лошадей
4х сабельных взвода – 32 чел., 34 лошади

Управление 3 офицера(командир, замполит, 1 офицер техначсостава – вероятно ветеринар), 2 сержанта, 1 рядовой

Сабельный взвод
Офицер, 3 сержанта, 28 рядовых, 2 РП, 1 50мм миномет, 34 лошади.
Предположительная структура по аналогии с довоенным взводом
Управление 8 человек – командир, сержант-помощник по конскому состау, посыльный, 4 минометчика, коновод, 8 верховых лошадей и 2 вьючных..
2 отделения – сержант и 11 человек, 12 лошадей, РП.
При спешивании треть л/с остается с лошадьми, то есть пом по коням и 5-6 коноводов. Отделения при этом имеют в составе по 8 человек.

Далее у Залоги приводится структура легкой кавдивизии без указания штата.
Здесь сабельный эскадрон имеев составе 172 человека(из них 7 офицеров) м состоит из 3х взводов по 49 человек с одним РП каждый.(недостаток группового оружия, офицеров, автотранспорта при избытке личного состава, примерно как в стрелковых дивизиях 200 штата)

Имеем штатный состав 4х сабельных эскадронов полка
4*135= 520 чел для июльского штата(более вероятный штат для данных мемуаров)
4*172=688 чел для штата легкой дивизии неизвестного номера

Следует учесть что подразделения полка делятся на
Боевые – кав эскадроны –
Поддержки – артиллерия, минометы, пулеметный эскадрон
Боевого обеспечения – разведка, связь, саперы, химики
Тылового обеспечения

Боевые подразделения несут наибольшие потери в процентном отношении.
Количество людей в боевых подразделениях определяет возможность дивизии вести наступление.
Командир говоря о потерях имеет зачастую в ввиду не общие потери, а потери в боевых подразделениях.( а они там обычно наибольшие).
20% общих потерь могут означать 50% потерь в боевых подразделениях и соответственно наступательныенаступательные возможности (рейды – основной тип боевых действий кавалерии в то время) снижаются вдвое.

То есть задача на рейд и оценка его эффективности для дивизии неполного состава по сравнению со штатной будет уменьшатся пропорционально укомплектованности боевых подразделений, а не всей дивизии в целом
Разумеется при условии что сабельные эскажроны понесли наибольшие потери.

С уважением
Виктор Курыш
От 13
К ВикторК (01.03.2004 05:56:00)
Дата 01.03.2004 15:43:00

Re: Тут напутали...

Артиллерийские,минометные и пулеметные подразделения


относятся к боевым. Они вооружены более мощными средствами поражения противника.Иногда они несли более тяжелые потери,чем сабельные эскадроны.
От Pav.Riga
К 13 (01.03.2004 15:43:00)
Дата 03.03.2004 14:19:00

Re: Тут напутали видно

Относительно спешивания кавалерии, уставы как Русской армии (на 14-15 годы) так и РККА предусматривали два варианта:
проостое и усиленное спешивание.В первом случае с лошадями действительно оставался кажый третий(около 50 человек от эскадрона(сотни в казачьих частях)-т.е. около 50 человек на эскадрон в 150 сабель,и усиленное спешивание -только каждый
шестой (т.е.около 25 из 150).При усиленном спешивании в цепи эскадрона было около 120 - 125 человек.Если верить мемуарам
и истории Советской кавалерии в годы ВОВ применялось как правило усиленное спешивание.
От Кирилл Шишкин
К Samsv (26.02.2004 17:32:00)
Дата 28.02.2004 01:11:00

Re: Кавалерийский полк,...

Никто не пробовал суммировать четыре эскадрона по 500-600 чел, да добавить к ним пул эск. да полковую артиллерию? И сравнить с численностью кавполка.
От Павел
К Кирилл Шишкин (28.02.2004 01:11:00)
Дата 29.02.2004 09:38:00

Добавка

Приветствую,

Может по 1942-1943 тоже пригодится? Вот, еще нашел там же, но уже известно что из Red Army's Handbook:

Сабельный эскадрон (кавполк 06/223, январь 1942):
Штаб эскадрона (7 чел) - 3 п/п, 7 лошадей
Четыре взвода (во взводе 1 средний командир, 3 сержанта и 24 прочих) - в каждом 3 п/п, 2 ДП остальное винтовки, 30 лошадей
Минометный взвод (1 командир, 4 сержанта, 16 рядовых) - 4 50мм миномета, 29 лошадей
Взвод ПТР - (1 командир, 7 сержантов, 31 рядовой) - 6 ПТР, 41 лошадь, 2 подводы
Отделение подвоза - (5 рядовых) - 6 лошадей, 3 подводы
Имхо многовато людей на 6 ПТР но я вроде не должен был ошибиться переписывая.

Сабельный эскадрон (кавполк 06/313, февраль 1943):
Штаб эскадрона (8 чел) - 3 п/п, 8 ездовых и вьючных лошадей
Четыре взвода (1 средний командир, 3 сержанта и 23 прочих) - в каждом 8 п/п, 2 ДП остальное винтовки, 29 ездовых и вьючных лошадей
Пулеметный взвод (1 средний командир, 9 сержантов, 17 прочих) - 6 п/п, 4 станковых остальное винтовки, 23 ездовых и вьючных лошадей, 8 упряжных лошадей, 4 подводы
Взвод ПТР - (1 командир, 2 сержанта, 19 рядовой) - 9 п/п, 6 ПТР, 7 ездовых и вьючных лошадей, 12 упряжных лошади, 3 подводы
Отделение подвоза - (1 сержант, 4 рядовых) - 8 упряжных лошадей, 3 подводы

С уважением,
Павел
От Павел
К Кирилл Шишкин (28.02.2004 01:11:00)
Дата 29.02.2004 09:10:00

Есть вот такая инфа

Приветствую,

Только не спрашивайте откуда - в своей любимой тетради нашел :), когда-то занимался организациями и записал но не указал источник. Держите, может поможет:

"Кавалерийский взвод: два отделения по 12 человек (без ДП) + 1 ДП на взвод + 1 50мм на взвод (после июня 50мм нет)
Кавалерийский эскадрон: 4 взвода (без пулеметов!)"

С уважением,
Павел
От Pav.Riga
К Павел (29.02.2004 09:10:00)
Дата 01.03.2004 10:15:00

Re: Есть вот...

В советское время выходили два издания "История советской кавлерии" и "Кавалерия в Великой Отечественной Войне".
В конце 70-х годов будучи офицером запаса бывал с определенной периодичностью на сборах.Если солдата пристраивали
и какой-либо работе,то офицеры просто находились в части.Чтобы отцы командиры могли доложить.А библиотеки в частях
были превосходные где эти книги я и видал и читал.В них сделал похожие и совпадающие с вашими выписки- в начале
войны в бой было брошено 82 легких кавалерийских дивизии описанной Вами ,Павел, структуры - штатная численность да
и фактическая списочная в момент выступления = ооло 3000 -3200 человек и до 3500 лошедей,частично не кованы,что создало
проблему с наступлением холодов...Артилерия только - полковые конные батареи (по 4 -76 мм пушки на кононой тяге.)
Дивизи состояла из 4-х полков.
Одну из таких легких кавдивизий сформировал и увел на фронт полковник А.А.Гречко.(В то время министр обороны) В немецких источниках отмечется,
"что в отличии от других резервных формирований РККА эти части укомплектованы обученными бойцами и командирами ,прошедшими действительную слоужбу в кавалерии."Извиняюсь,что точно выходных данных книг не записал.
От Samsv
К Pav.Riga (01.03.2004 10:15:00)
Дата 01.03.2004 11:08:00

Советская кавалерия...

Приветствую! Одна из книг - "Советская кавалерия" (военно-исторический очерк), Воениздат, Москва, 1984,тираж 39 тыс.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От А.В.
К Кирилл Шишкин (28.02.2004 01:11:00)
Дата 28.02.2004 23:41:00

Re: Кавалерийский полк, эскадрон 1941 ?

Да пробовали, но в этом случае не задавали глупых вопросов.
Или нужно задать первому вопрошаему, чтобы в следующий раз не спрашивал?
От 13
К Samsv (26.02.2004 17:32:00)
Дата 27.02.2004 14:01:00

Re: Кавалерийский полк,...

Как командир эскадрона управлял в бою эскадроном численностью 550-600 сабель?
От Samsv
К 13 (27.02.2004 14:01:00)
Дата 27.02.2004 15:46:00

А откуда взяли, что 550-600 сабель?

Приветствую! Написано 550-600 человек. И не обязательно, чтобы все шли в атаку одновременно.
Как управлял? Вот так, например:
http://samsv.narod.ru/Div/Kd/kd044/h3.html

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От 13
К Samsv (27.02.2004 15:46:00)
Дата 27.02.2004 18:14:00

Re: А откуда...

Эскадрон приравнивается к роте,батарее,сотне.Организационно входит в состав полка/отдельного дивизиона/ или может быть отдельным.Состоить из взводов.Его численность 100-150 человек.