От Дмитрий Григорьев
К All
Дата 02.06.2008 08:31:22
Рубрики Части и соединения;

Округа на 1923г.

Здравствуйте, скажите, пожалуйста какой состав имели округа на 1923год. У меня есть информация только по следующим :
Московский ВО - 2ск(14,18,48сд), 3 ск(6, 17,19 сд), 10 ск(81,84 сд), 10 кд, 1 отд кбр,
Западный ВО - 4 ск(2,8,17 сд), 16 ск(27,37,55сд) 6кд
Киевский ВО - 6 ск(15,51сд), 7 ск(25,30 сд), 8 ск (44, ? сд), 14 ск(7,45 сд), 17 ск (3,24 сд), 1кк (1,2кд), 2 кк (7,9 кд, 3 кбр)
Петроградский ВО - 1 ск(10,11,20 сд)
11 ск (16,56 сд), 4 кд.
А есть ли данные на остальные округа или может какие-нибудь замечания по этим?
От Андрей
К Дмитрий Григорьев (02.06.2008 08:31:22)
Дата 05.06.2008 21:07:37

Re: Округа на...

Александр Андреев РККА на 1 января 1923 года 23.11.2003 12:08
1.1.23

ПетрВО
10, 11, 16, 56 - 4

Западный фронт
2, 4, 5, 8, 27 - 5

УВО
3, 7, 15, 23, 24, 25, 30, 44, 45, 51 - 10

МВО
6, 14, 17, 18, 19, 48 - 6

ПриВО
32, 57 - 2

СибВО и 5 Краснознаменная армия
1 Забайкальская, 2 Приамурская, 21, 26, 29, 35 - 6

СКВО
9, 22, 37 - 3
Дагестанская сбр

Кавказская армия
1 и 2 Кавказские, Грузинская, Армянская(г), Азербайджанская - 6 (Г - 2)

Туркестанский фронт
1, 2, 3 и 4 Туркестанские(к) - 4

Местонахождение не установлено
28 (СКВО или Кавказская армия) - 1

Всего 46 дивизий, из них терр. - 2, горн. - 1, 1 стр. бригада

Мероприятия 1921-22 гг.
Расформированы: 1 терр. сд (дата?), 2 сд (дата?), 9 сд (16.10.21) с формированием на ее
основе 1 и 2 Кавказских осбр, 10 сд (дата?)
20 сд (13.10.21), 60 сд (дата?), Башкирская и Петроградская
сбр.

Сформированы:
2 (?.22 на базе 55 сбр), 10 (20.6.22 на базе 29 сбр), 14 (1.7.22 в Москве), 19 (?.22 в Тамбове),
23 (7.22 в Харькове), 32 (6.22 в ПриВО на базе ?сбр), 37 (6.22 в СКВО) сд,
4 (7.22) и 5 (?.22) Туркестанские сд (последняя затем расформирована),
1 (8.6.22 на базе 1 и 2 Кавказских осбр) и 2 (7.22 на базе 4 Кавказской осбр) Кавказские сд,
Грузинская сд (?.22), Армянская гсд (?.22) и Азербайджанская сд (дата?)

Перешли из НРА ДВР: 1 Забайкальская и 2 Приамурская сд

Передислокации:
16 сд из ПриВО в ПетрВО (?.22)
17 сд из Зап.фронта в МВО (дата?)
18 сд с Кавказа в МВО (дата?)
27 сд из ПриВО в Белоруссию (2.22)

Samsv 34-я , 35-я осбр... 24.11.2003 09:10
Приветствую! Летом 1922 года в состав МВО входили еще 34-я и 35-я осбр.
А на 1.1.1923 выходит, что их уже не было?

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru/

Александр Андреев Re: 34-я , 35-я осбр... 25.11.2003 08:30
Про эти бригады я ничего не знал. Данные по МВО на это время
у меня из истории МВО и воспоминаний Василевского. У Василевского про них ничего не говорится.
Есть более подробные данные по этим бригадам?
Я у себя отмечу факт их наличия, но в 1922 году шло сокращение РККА, их могли расформировать или пустить на формирование дивизий мирного времени.
Поэтому пока в срез я их вносить не буду.

Samsv Re: 34-я , 35-я осбр... 25.11.2003 10:26
Приветствую! "Ордена Ленина Московский военный округ", Москва, 1977, изд.2, с. 118:
"К лету 1922 г. Московский военный округ включал след. общевойсковые соединения: 6, 14, 17, 18, 19 и 48 стрел. дивизии, 34-ю и 35-ю отдельные стрелковые бригады ..."
Действительно, в 1922 г. оргструктура соед. и частей Кр. Армии существенно менялась. В дивизиях упразднялись бригады, но эти вроде отдельные были. А вот, что дальше с ними было, не нашел пока информации.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru/

Александр Андреев Формирование 81 и 84 сд 26.11.2003 08:07
Гипотеза: а 34 и 35 бригады не могли пойти на формирование 81 и 84 сд?

Samsv Re: Формирование 81 и 84 сд 27.11.2003 16:02
Не знаю.

Евгений Дриг Формирование 81 сд 27.11.2003 22:13
81-я ведет свою историю с 19.11.23 г., когда в Калуге начала формироваться 81-я стрелковая дивизия, личный состав для которой прибыл из 19-й и 35-й стрелковых, 1-й и 4-й Туркестанских дивизий.

Евгений Дриг.

Александр Андреев Re: Формирование 81 сд 28.11.2003 08:15
А можно подробнее про 81 стрелковую?
Знаю, что позднее Калужская область была передана в БВО. Когда это произошло?
Сначала дивизия была территориальной. Какие преобразования и когда с ней были?
Когда дивизия убыла в Киевский округ?

Игорь Куртуков Калуга 28.11.2003 08:53
Калужская губерния упразднена в 1929. Ее территория, как я понимаю, вошла в состав Западной области. Вроде тогда же эта область включена в состав БВО.

Александр Андреев Re: Калуга 29.11.2003 09:37
Собственно Калуга вошла в состав Московской области.
Ее западная часть (Медынь, Кондрово, Юхнов, Сухиничи) действительно включена в Западную область.
Данные из МСЭ (карта Московской области, приведена на 1.1.30)

Евгений Дриг 81 сд - мд 29.11.2003 02:57
В состав корпуса была включена 81-я моторизованная дивизия (г. Львов). Она ведет свою историю с 19.11.23 г., когда в Калуге начала формироваться 81-я стрелковая дивизия, личный со-став для которой прибыл из 19-й и 35-й стрелковых, 1-й и 4-й Туркестанских дивизий. С 14 по 19.06.33 г. дивизия передислоцируется в БВО (район Уручье-Колодище). 10-22.11.37 г. дивизия переброшена в КВО и разместилась в Бердичеве и Шепетовке. 241, 242, 243-й стрелковые полки получили новые номера: 25, 323, 280-й соответственно. В марте 1938 г. управление дивизии пере-езжает из Бердичева в Шепетовку. Тогда же в марте из 44-й сд прибыл 253-й стрелковый полк, взамен отправлен 25-й сп. С 9.09.39 г. дивизия под командованием полковника Кондрусева участ-вует в освободительном походе. В состав дивизии вошел 202-й стрелковый полк 45-й сд (в 45-ю передан 253-й сп). 16.10.39 г. дивизия из 5-й передается в 6-ю армию и дислоцируется во Львове. В январе 1940 г. 81-я стрелковая Калужская дивизия переходит на штаты моторизованной (12000 человек). Из состава дивизии исключен 280-й стрелковый полк, расформирован 142-й гап, часть его передана на формирование 79-го озад, на базе 305-го танкового батальона сформирован 53-й танковый полк, вновь формируется ремонтно-восстановительный батальон. 11.06.40 г. дивизия выступила в район Заблотов в состав 12-й армии, участвовала в присоединении Бесарабии и Буко-вины. С 11.07.40 г. 81-я моторизованная дивизия возвратилась во Львов и вошла в состав форми-рующегося 4-го механизированного корпуса.

Александр Андреев Re: 81 сд - мд 29.11.2003 08:40
Конечно все возможно, но 35 сд в Восточной Сибири, а 35 сбр - под боком. Здесь не может быть опечатки?

Евгений Дриг Это исторический формуляр... 29.11.2003 10:09
А Уручье-Колодищи вероятно на окраине Минска...

Александр Андреев Re: Это исторический формуляр... 29.11.2003 12:28
Когда дивизия была реорганизована в кадровые?
В том же году, что и переброшена в БВО?

Александр Андреев Уручье, Колодищи и 100 сд 29.11.2003 18:08
Спасибо, нашел. Колодищи существуют до сих пор, а на месте Уручья - новый микрорайон Минска.
Оба пункта есть на схеме боевых действий 100 стрелковой дивизии в июне 1941 года.
В связи с этим вопрос.
Получается, что 100 стрелковая дивизия прибыла на казарменный фонд 81-й сд. Я прав?
Когда это произошло?

Евгений Дриг Re: Уручье, Колодищи и 100 сд 29.11.2003 23:18
Похоже, что да, Вы правы. Зимние квартиры 100-й сд были в районе Уручья.
Когда 81-я стала кадровой не знаю.

Евгений.

Василий Бардов 100 сд 04.05.2005 15:16
Мой отец говорит мне что его отец за 3 месяца до войны был призван на военные сборы как тракторист в 100-ю Туркестанскую стрелковую дивизию в г.Белую Церковь.
А перед самой войной дивизию посадили в эшелон и отправили на запад. Имеет ли эта 100-я дивизия какоето отношение к вашей 100-й дивизии?

Александр Андреев Re: 81 сд - мд 29.11.2003 08:56
И по дислокации вопрос: Уручье - Колодище - это где?
Интересуют хотя бы примерно ближайшие города.

Сергей Где ошибка? 24.11.2003 22:54
В Кавказской армии перечислено 5 дивизий, а общее число стоит 6.

Александр Андреев Ошибка, но не совсем 25.11.2003 08:27
Сначала у меня стояли 3 Кавказских стрелковых дивизии.
Но даты формирования третьей стрелковой дивизии у меня нет.
Поэтому из опубликованного варианта я ее убрал.
Если 3 Кавказская сд сформирована в 1922 году, то дивизий 6.
Спасибо за указание на этот ляп.

Сергей 1-я территориальная 25.11.2003 19:01
Вот что нашел:
29.12.22 на совместном заседании РВС республики и командующих войсками военных округов было решено перевести на милиционное положение десять кадровых стрелковых дивизий, включая уже имевшуюся в Петроградском военном округе.
Значит, 1-я территориальная (или у нее был другой номер?) 1.1.23 существовала.

Игорь Куртуков 20-я территориальная 26.11.2003 07:24
Полагаю имелась ввиду будующая 20-я сд. Петроградская отдельная милиционная бригада была переформирована в Петроградскую милиционную дивизию 17.1.23 (с 24.2.23 - 20-я сд). Как утверждается, бригада была сформирована "для проведения опыта формирования территориально-милиционных частей", 4.6.21.

Игорь Куртуков А как насчет корпусов? 26.11.2003 07:37
На 1.1.23 существовали как минимум:

1-й ск (ПВО, Петроград)
2-й ак (МВО, Калинин?)
3-й ак (МВО, Тамбов)
4-й ск (ЗВО, Витебск)
5-й ск (ЗВО, Могилев)
6-й ск (УВО, Елисаветград)
7-й ск (УВО, Запорожье)
8-й ск (УВО, Полтава)
9-й ск (СКВО, Грозный)
10-й ск (ЗСВО, Барнаул)
11-й ск (ПВО, Старая Русса)
12-й ск (ОКА, Ереван)
13-й ск (ТуркФронт, Новая Бухара)
14-й ск (УВО, Киев)
15-й ск (СКВО, Краснодар)
16-й ск (ПриВО, Саратов)
17-й ск (5 ОКА, Чита)

Александр Андреев Re: А как насчет корпусов? 26.11.2003 08:00
18 и 19 ск тоже существовали в составе СибВО.
Но давайте к вопросу подходить последовательно.
Сейчас сосредоточимся на стрелковых дивизиях и бригадах.
В Сборнике директив фронтов гражданской войны я встретил указания на существование стрелковых корпусов чуть ли не в 1920 году.

Игорь Куртуков 18-й и 19-й корпуса 26.11.2003 08:39
18-й и 19-й ск сформированы приказом по 5-й ОКА 1.7.24.

Игорь Куртуков 18-й и 19-й корпуса. Добавка 26.11.2003 08:41
19-й в Хабаровске, а 18-й в Чите, на месте убывшего на Украину 17-го ск.

Игорь Куртуков РККА на 1 января 1923 года. Дополнения и исправления 26.11.2003 08:36
1-я Казанская сд развернута из 1-й Казанской осбр 23.5.22. На 1.1.23 находилась в составе ПриВО.
2-я Донская сд переименована в 9-ю Донскую сд 24.6.22.
10-я сд расформирована 9.3.22.
13-я Дагестанская сд. Сформирована где-то в 1922. Входила в СКВО.
19-я сд сформирована 21.7.22 из 49-й бригады 17-й сд.
28-я сд - в СКВО (Владикавказ).
33-я сд сформировна 29.5.22 в районе Самара-Оренбург-Троицк из частей 97-й осбр. На 1.1.23 - в ПриВО.
36-я сд сформирована 14.6.22 из частей 105-й сбр 35-й сд, 26-й сд и 5-й кд. На 1.1.23 входила в состав ВСВО.
37-я сд сформирована 6.6.22 на базе 37-й осбр. На 1.1.23 входила в состав СКВО.
41-я сд. Может быть сформирована в 1922?
57-я сд с июня 1922 по февраль 1923 - в ЗСВО. Это насколько помню, в связи с ликвидацией УрВО. Район дислокации 57-й достался ЗСВО.
58-я сд - история малоизвестна, но в ее фондах есть дела с 1918 года. В каком качестве существовала в 1923- не знаю. Говорят в России вышла книга Ленского по первой сотне стерлковых дивизий, что там по ней?
60-я сд свернута в бригаду 28.4.21. Бригада включена в состав 24-й сд.

2-я Кавказская дивизия - приказ на формирование 30.6.22
3-я (Кавказская) дивизия развернута из 3-й Кавказской сбр 26.6.22

Азербайджанская сд развернута из Азербайджанской осбр 14.9.22
Армянская сд развернута из армянской осбр 5.9.22
Грузинская сд развернута из Грузинской осбр 21.6.22

Про Туркестанские дивизии - отдельная песня:

Управление 2-й Туркестанской сд 3.10.20 переименовано в управление Ферганской Армгруппы. 4.5.21 управление 3-й Туркестанской сд было переименовано в управление 2-й Туркестанкой сд. В период 3.10.20-4.5.21 2-й Туркестанской не существовало.

Управление 1-й Туркестанской сд 12.7.22 было обращено на формирование управления 3-й Туркестанской сд. В период 4.5.21-12.7.22 3-й Туркестанской не существовало. 12.7.22 управление 1-й Туркестанской сбр (из 1-й Туркестанской сд) было реорганизовано в управление 1-й Туркестанской сд.

Игорь Куртуков 13-я Дагестанская сд 26.11.2003 09:15
Сведения, что сформирована в 1922, вероятно ошибочны. Скорее таки в 1925.

Олег Нельзин 13-я Дагестанская сд сформирована в 1922 г. 27.11.2003 09:15
13-я сд сформирована 13 июля 1922 г.(дир.СКВО 10712 секр/орг.) Формировал дивизию т.Атаев. Основой формирования является 1-я Дагестанская бригада, сформированная по личному распоряжению члена РВС ОКА т.Орджоникидзе в составе 1,2 стрелковых Дагестанских полков, лад-н, кавполка, команды связи, и 192-й сп, выделенный из 22-й Краснодарской дивизии.
Дивизия сформирована в следующем составе: 37,38,39 сп, 13 легкий артд-н, отдельный кавэск, рота связи. Штаб дивизии сформирован 22 июня.
Дислокация дивизии:
Буйнакск – штадив, 37 сп (без 1/37), легкий ад-н.
Крепости Гуниб, Хунзах, Ботлих – 1/37 сп.
Охрана мостов в Дагестане – 38 сп (штаб – Буйнакск).
Дербент – 39 сп.
Август 1925 – дивизия передислоцирована на Дон. Таганрог – штадив и артполк, Каменск – 37,39 сп, Миллерово – 38 сп, спецподразделения – Таганрог.
Весной 1926 г. дивизия переведена на территориальную систему комплектования.

С уважением, Олег Нельзин

Игорь Куртуков Спасибо за разъяснение 28.11.2003 07:02
Таким образом сомнение снимается.

Ярослав Что-то Вы совсем запутались 26.11.2003 18:28
Приветствую!

Наверное, лучше проходиться опять по каждой дивизии -- в подробностях.
По украинским дивизиям с точностью на 99 процентов могу сказать следующее:
1. 41-я сд в 1921-м переформирована бригаду и включена в состав 24-й сд (восстановлена лишь в 30-е, этот вопрос мы уже как-то обсуждали на форуме)
2. 60-я сд в 1921 включена бригадой в состав 44-й сд
3. 25-я сд в 1921 переформирована в бригдау и включена в состав 58-й сд, а та, в свою очередь, переименована в 25-ю Чапаевскую сд с сохранением своего Ордена Красного знамени
3. 1-я Казанская сд -- формирование национальное, с отдельной нумерацией. 1-й, как известно, была сформированная 1-я Московско-Пролетарская дивизия

А вообще почти по всем дивизиям есть дивизионные истории конца 20-х начала 30-х годов, к изучению которых я когда-то и призывал, но что-то никто особо не откликнулся...

С уважением,
Ярослав

P.S. Кстати о птичках, РГВА и книге Ленского. Был в РГВА, кое-что отксерокопировал из их хваленого некоторыми 2-хтомного справочника и сравнил его аннотации с документами... Что Вам сказать... Попадания, скажем прямо, далеко не всегда совпадают. Ошибок в аннтоациях, по крайней мере, по моим дивизиям, довольно много. В первую очередь они касаются дат.
Как известно, справочные аннотации составляются по названиям дел в описи, а названия дел -- по первым документам (причем -- не всегда) которые лежат в данном деле. Ошибок в датах при "названии" дел -- видимо не видимо. Соответственно -- они переходят в описи, а те -- в аннотации к фондам в справочных изданиях. Т.ч., всем, кто ориентируется на аннотации из этого самого 2-томного справочника, категорически хочу напомнить: это не источник, а лишь вспомогательный материал для исследователя.

Теперь по поводу "Первой сотни" и особенно меня позабавившей книги Ленского-Цыбина "Сухопутные войска РФ на рубеже тысячелетий" или что-то в этом духе -- "научно-практическое издание" -- как следует из аннотации. Я уже упоминал, что в Генштабе РФ есть несколько гросбухов, которые велись с 1941 года по истории различных соединений РККА-СА. Справки из этих гросбухов по истории отдельных соединений уже публиковались в различных изданиях, например -- журнале "Цейхгауз". Так вот: "Первая сотня" -- это и есть выписки из этого самого Генштабистского гросбуха. Причем, естественно, с 1941-го года там доны очень подробные данные, а до 1941-го -- весьма приблизительные.

Ну а вообще, мне кажется, что после "Сухопутных войск РФ на рубеже столетий" только совершенно не имеющим логического мышления людям остается не ясным, откуда "ростут ноги" у этих справочников.

Посему предлагаю:
1. Справочники Ленского-Цыбина считать официальной точкой зрения Генштаба РФ
2. 2-томник РГВА рассматривать лишь как вспомогательный материал, а не источник

Еще раз с уважением

Александр Андреев Re: Что-то Вы совсем запутались 27.11.2003 07:53
У меня к Вам есть пара вопросов (пока, дальше будут еще) как раз по истории УВО
1. В каком году и где была сформирована 41 стрелковая дивизия?
2. В Вашем списке частей и соединений УВО не упомянута 40 стрелковая дивизия.
Следовательно, список приводится по состоянию на конец года. Вы не знаете точной даты
убытия 40 стрелковой дивизии на Дальний Восток?

Что касается того, как лучше - идти через срезы или через истории дивизий, то здесь,
похоже, все зависит от того, кто как хранит информацию. Моя "база" как раз опирается на
истории соединений, но в ней много пробелов, и я посчитал хорошим способом заполнить эти
пробелы, создав срезы. Пока меня устраивают те результаты, которые я уже получаю. Я
исхожу из того, что в случае, если задачей стоит сбор информации, лучше делать хоть
как-то, чем потратить время и силы в спорах по поводу того, как лучше ее структурировать.

Олег Нельзин 40-я стрелковая дивизия 27.11.2003 09:44
40-й стрелковой дивизии на Украине после Гражданской войны никогда не было. Упоминаемая в советской литературе и в писанине Ленского 40-я Богучарская стрелковая дивизия обращена в 4-ю Богучарскую бригаду 9-й сд 17.10.1920. Новая 40-я стрелковая территориальная дивизия была развернута в гг. Красноярске, Ачинске и Канске в январе-апреле 1930 г. вместо убывшей в ОКДВА 26-й Златоустовской сд. В январе 1932 г. 40-я сд развернулась в кадровую и также убыла в состав ОКДВА. На месте ее прежней дислокации развернулась в феврале 1932 г. 94-я территориальная стрелковая дивизия.

С уважением, Олег Нельзин

Александр Андреев Re: 40-я стрелковая дивизия 27.11.2003 18:53
Об украинском происхождении 40 сд я сужу по мемуарам Мошляка (есть на милитере).
Не думаю что Мошляк мог так промахнуться.

Олег Нельзин А Мошляк и не промахивался. 27.11.2003 19:20
В его мемуарах речь идет именно об Ачинске. Вот Вам несколько цитат из текста Мошляка:
"Вечером нашу команду на подводах отправили в город Славгород. Добирались мы туда двое суток. Выгрузились около станции. Впервые на девятнадцатом году жизни увидел я город, железную дорогу, товарный состав с пыхтящим паровозом. Нас посадили в теплушки и повезли в Ачинск. Монотонно стучали колеса вагона. Я сидел на нарах и чувствовал, как от этого стука тоскливо сжимается сердце."

"Заснул я лишь за полночь. Но выспаться не удалось — вскоре поезд прибыл в Ачинск."

"Небольшой военный городок—несколько двухэтажных кирпичных казарм, плац между ними, приземистые склады чуть в стороне — был построен в 1914 году. Здесь формировались маршевые батальоны для фронта. В конце 1929 года в городке располагался 118-й стрелковый полк 40-й стрелковой дивизии. В этом полку и предстояло служить нам, только что прибывшим новобранцам."
Кстати, Славгород - это не Украина, а Алтайский край.

С уважением, Олег Нельзин

. Вот именно... 27.11.2003 22:15
... а потом Славгородом стал Пропойск :)

Александр Андреев Re: А Мошляк и не промахивался. 28.11.2003 08:18
Да, это я промахнулся. Но Мошляка призвали в конце 1929 года. Значит, дивизия к тому времени или формировалась или уже была сформирована.

Samsv 25-я Чапаевская 27.11.2003 11:45
Приветствую! У меня такие сведения:
Дивизия сформирована 30 июля 1918 года в городе Николаевск из добровольцев под наименованием дивизии Николаевских полков, с 21 сентября 1918 г. - 1-я Николаевская советская пехотная дивизия, с 25 сентября 1918 - 1-я Самарская пехотная дивизия, с 19 ноября 1918 г. - 25-я стрелковая дивизия, с 4 октября 1919 г. - 25-я стрелковая имени В. И. Чапаева дивизия.
Приказом 28 апреля 1921 года 25-я Чапаевская дивизия была сведена в бригаду с месторасположением штаба бригады в городе Белая Церковь. Командиром бригады был назначен начальник дивизии Павловский, комиссаром - комиссар дивизии Молев.
Через некоторое время эту бригаду объединили с частями 58-й, 52-й и 1-й Латышской дивизий, 25-я Чапаевская дивизия разместилась вначале в Кременчуской губернии, а несколько позднее - на Полтавщине, со штабом дивизии в Полтаве.
С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru/

Игорь Куртуков Запутался, но не я. 28.11.2003 07:23
1. 41-х была не одна. 41-я "партизанская" сд (быв. 3-я партизанская ГВ Куского направления) расформирована 27.2.1919. Другая известная 41-я сд была формирована 25.7.1919 в 14-й армии, она была свернута в бригаду в декабре 1920. По 41-й сд следующего формирования в РГВА имеются дела 1922-23 и 1934 гг. (ф. 37678). Т.к. в фонде могли отложится дела родительского соединения (напр. бригады из которой эта дивизия развернута), то не факт, что в 1922-23 41-я сд существовала. Однако не факт, что не существовала, ибо известны случаи когда фондообразователи объединялись по формальному признаку (номеру). Т.е. можно допустить, что в 1922-23 существовала какая-то позднее упраздненная 41-я сд. А формирование в Сибири 30-х это еще одно.

2. Про первую Казанскую вполне согласен. Обратного и не утверждал. Ее номер в регулярной нумерации - 86-й.

Ну и про "источники". Источником сведений принято называть место, из которого эти сведения почерпнуты. Если сведения взяты из газет - источником является газета. Если сведения взяты из рассказов очевидца, источником является этот самый очевидец.

В этом контексте Ваше предложение почему-то не считать "Путеводитель" источником вызывает удивление.

Александр Андреев Re: РККА на 1 января 1923 года. Дополнения и исправления 27.11.2003 07:55
В каком году 33 сд перебрасывается в БВО?
В каком году ЗСВО и ВСВО объединяются? Связано ли это с изменением границ ПриВО? Если
нет, то когда Екатеринбург передается в ПриВО?

Игорь Куртуков Ответы 28.11.2003 07:00
1. 33-я сд передается в состав Западного фронта в октябре 1923.
2. ЗСВО и ВСВО объединяются в СибВО в июне 1924
3. Екатеринбургская губерния передается в ПриВО в январе-феврале 1923 (т.е. в январе она еще в ЗСВО, в феврале - уже в ПриВО).

Игорь Куртуков 2-я сд 26.11.2003 08:45
Откуда информация о ее вновь-формировании в 1922?

Samsv Re: 2-я сд 26.11.2003 12:21
Приветствую! в "Ордена Ленина МВО", 1977,с.118 написано, что в январе 1922 года 2-я Тульская стрелковая дивизия выбыла из состав округа.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru/

Александр Андреев Re: 2-я сд 26.11.2003 18:52
Информация о формировании 2 сд вновь у меня - от тебя ;-)

Александр Андреев РККА на 1 января 1923 года. Уточнение 1 29.11.2003 12:27
1.1.23

ПетрВО
10, 11, 16, 56 - 4
Петроградская терр. сбр

Западный фронт
2, 4, 5, 8, 27 - 5

УВО
3, 7, 15, 23, 24, 25, 30, 44, 45, 51 - 10

МВО
6, 14, 17, 18, 19, 48 - 6

ПриВО
1 Казанская, 32, 33 - 3

ЗСВО
21, 29, 57 - 3

ВСВО и 5 Краснознаменная армия
1 Забайкальская, 2 Приамурская, 26, 35, 36 - 5

СКВО
9, 13, 22, 28, 37 - 5

Кавказская армия
1, 2 и 3 Кавказские, Грузинская, Армянская(г), Азербайджанская - 6 (Г - 1)

Туркестанский фронт
1, 2, 3 и 4 Туркестанские - 4

Всего 51 дивизия, из них горн. - 1, 1 стр. бригада

Мероприятия 1921-22 гг.
Расформированы: 1 терр. сд (дата?), 2 сд (дата?), 9 сд (16.10.21) с формированием на ее
основе 1 и 2 Кавказских осбр, 10 сд (9.3.22)
20 сд (13.10.21), Башкирская сбр.

Сформированы:
1 Казанская (23.5.22 на базе 1 Казанской осбр), 2 (?.22 на базе 55 сбр),
10 (20.6.22 на базе 29 сбр), 13 (7.22 в СКВО на базе 1 Дагестанской осбр и 192 сп),
14 (1.7.22 в Москве), 19 (21.7.22 в Тамбове мз 49 сбр 17 сд), 23 (7.22 в Харькове),
32 (6.22 в ПриВО на базе ?сбр), 33 (29.5.22 в ПриВО), 37 (6.22 в СКВО) сд,
1 (12.7.22, на базе 1 Туркестанской сбр старой 1 Туркестанской сд), 3 (12.7.22 на базе 1
Туркестанской сд), 4 (7.22) и 5 (?.22) Туркестанские сд (последняя затем расформирована),
1 (8.6.22 на базе 1 и 2 Кавказских осбр), 2 (30.6.22 на базе 4 Кавказской осбр)
и 3 (26.6.22 на базе 3 Кавказской осбр) Кавказские сд,
Грузинская сд (21.6.22 из грузинской осбр), Армянская гсд (5.9.22 из армянской осбр)
и Азербайджанская сд (14.9.22 из азербайджанской осбр)

Кроме того, формируется, а затем расформировывается или переформировывается в дивизии ряд
отдельных стрелковых бригад. Кроме упомянутых выше это 34 и 35 осбр МВО.

Переименованы:
2 Донская сд в 9 Донскую (24.6.22)

Перешли из НРА ДВР: 1 Забайкальская и 2 Приамурская сд

Передислокации:
16 сд из ПриВО в ПетрВО (?.22)
17 сд из Зап.фронта в МВО (дата?)
18 сд с Кавказа в МВО (дата?)
27 сд из ПриВО в Белоруссию (2.22)
28 сд из Кавказской армии во Владикавказ (СКВО) (дата?)

Александр Андреев Дополнение к уточнению 30.11.2003 17:56
Вместо 1 Забайкальской читать 1 Тихоокеанская
От Дмитрий Григорьев
К Андрей (05.06.2008 21:07:37)
Дата 06.06.2008 12:43:59

Состав корпусов

Андрею огромнейшее спасибо за инфу. А вот можно узнать корпусное распределение дивизий войск СКВО и еще какой состав стали иметь 18-й и 19 ск корпуса? И где кавалерия?
От Kiver
К Андрей (05.06.2008 21:07:37)
Дата 06.06.2008 12:11:57

41-я и 60-я сд

>60-я сд свернута в бригаду 28.4.21. Бригада включена в состав 24-й сд.

>По украинским дивизиям с точностью на 99 процентов могу сказать следующее:
>1. 41-я сд в 1921-м переформирована бригаду и включена в состав 24-й сд (восстановлена лишь в 30-е, этот вопрос мы уже как-то обсуждали на форуме)
>2. 60-я сд в 1921 включена бригадой в состав 44-й сд

41-я сд переформирована бригаду и включена в состав 44-й сд (в дальнейшем - 132-й Донецкий полк).
О 60-й сд в составе 44-й ничего не известно. Скорее всего справедливо первое утверждение.
От Китаец
К Kiver (06.06.2008 12:11:57)
Дата 06.06.2008 21:16:41

Re: 41-я и...

Салют!
>>60-я сд свернута в бригаду 28.4.21. Бригада включена в состав 24-й сд.
>
>>По украинским дивизиям с точностью на 99 процентов могу сказать следующее:
>>1. 41-я сд в 1921-м переформирована бригаду и включена в состав 24-й сд (восстановлена лишь в 30-е, этот вопрос мы уже как-то обсуждали на форуме)
>>2. 60-я сд в 1921 включена бригадой в состав 44-й сд

Всё наоборот. 41-я стрелдивизия, как справедливо указал тов.Григорьев, сведена в 132-ю стрелбригаду 44-й стрелдивизии. А вот 60-я стрелдивизия (в мае 1922 г., сколь знаю) сведена в 70-ю Черкасскую стрелбригаду 24-й стрелдивизии.

>41-я сд переформирована бригаду и включена в состав 44-й сд (в дальнейшем - 132-й Донецкий полк).

Пользуясь случаем, задам вопрос:
Нет ли даты перехода 44-й стрелдивизии на трёхполковую организацию. Тут как то обсуждался вопрос, на какой период растянулся переход армии на новый штат.
С почтением, Китаец.
От Kiver
К Китаец (06.06.2008 21:16:41)
Дата 09.06.2008 13:15:14

Re: 41-я и...

>Пользуясь случаем, задам вопрос:
>Нет ли даты перехода 44-й стрелдивизии на трёхполковую организацию. Тут как то обсуждался вопрос, на какой период растянулся переход армии на новый штат.
>С почтением, Китаец.

Думается, со временем могу дать обстоятельный ответ.
С уважением...
От Андрей
К Дмитрий Григорьев (02.06.2008 08:31:22)
Дата 02.06.2008 19:18:22

Re: Округа на...

Ищите в архивах форума Солдат.Ru Там много что есть, в частности РККА на 1 января 1923 года и РККА на 1 января 1924 года
Удачи
От Китаец
К Андрей (02.06.2008 19:18:22)
Дата 02.06.2008 21:29:27

Re: Округа на...

Салют!

>Ищите в архивах форума Солдат.Ru Там много что есть, в частности РККА на 1 января 1923 года и РККА на 1 января 1924 года

Вообще то, rkka.ru начинался с обсуждения этой темы.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (02.06.2008 21:29:27)
Дата 03.06.2008 20:12:39

Комментарий.

Салют!

>Вообще то, rkka.ru начинался с обсуждения этой темы.

Только форум тогда был ещё на другом движке. Так что в архиве может и не быть?
С почтением, Китаец.
От Дмитрий Григорьев
К Китаец (03.06.2008 20:12:39)
Дата 04.06.2008 08:43:32

Re: Комментарий.

>Салют!

>>Вообще то, rkka.ru начинался с обсуждения этой темы.
>
>Только форум тогда был ещё на другом движке. Так что в архиве может и не быть?
>С почтением, Китаец.

Да я уже успел заметить, а так нет больше ни у кого данных?
От Китаец
К Дмитрий Григорьев (04.06.2008 08:43:32)
Дата 04.06.2008 20:23:53

Re: Комментарий.

Салют!

>Да я уже успел заметить, а так нет больше ни у кого данных?

Разумеется, есть. Только есть ли время сводить? Я дислокацией не занимаюсь, только переформированиями...
С почтением, Китаец.