От ЖУР
К Сергей Лотарев
Дата 23.05.2008 10:56:52
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

А чем Rgt не устраивает? (-)
От ЖУР
К ЖУР (23.05.2008 10:56:52)
Дата 23.05.2008 11:22:51

Поясню.

2 Pz.RGt X что означает ИМХО герои 2 роты танкового полка № Х.
Батальон не подходит так как должны быть римские цифры.
Тем более что судя по номеру 235 танк именно из второй роты.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.05.2008 11:22:51)
Дата 23.05.2008 12:10:45

Да, вот это уже хороший вариант!

>2 Pz.RGt X что означает ИМХО герои 2 роты танкового полка № Х.
>Батальон не подходит так как должны быть римские цифры.
>Тем более что судя по номеру 235 танк именно из второй роты.

Противоречий как будто нет. Там и грамматически только рота подходит, а не батальон.
А полк тогда какой номер имеет? Кажется 5 или 6? или даже 8?


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:10:45)
Дата 23.05.2008 12:29:02

Не катит. 5 и 8 в африке. 6 сильно южнее граево действовал. (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.05.2008 12:29:02)
Дата 23.05.2008 12:39:49

А не факт, что это именно Граево.

Где-то на своем пути 3-й бронепоезд мог пересекать боевой путь 3-й танковой дивизии? Или каких либо других танковаых дивизий. Может, на кресте вовсе другой номер полка. Хотя на 6 очень похоже.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:39:49)
Дата 23.05.2008 12:55:50

Хотя Вы правы. Есть такой вариант с 3 тд.

Евгений упомянул Буду-Кошалево. 3 тд была в районе Жлобина-Рогачева.
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:39:49)
Дата 23.05.2008 12:45:27

Тут скорее всего факт что точно не Граево.

>Где-то на своем пути 3-й бронепоезд мог пересекать боевой путь 3-й танковой дивизии? Или каких либо других танковаых дивизий. Может, на кресте вовсе другой номер полка. Хотя на 6 очень похоже.

Судя по заявленной географии БП пересекался в 41 скорее всего с дивизиями 3 ТГР максимум 4 тгр. Про 3ю я написал. В 4ой одна дивизия с 1 цифрой - 1 тд. Но на фото вряд ли 1.

От ЖУР
К ЖУР (23.05.2008 12:29:02)
Дата 23.05.2008 12:37:16

Тут вообще странно.

Допустим это 41 год. Тогда реальнее всего до октября БП мог пересекаться с 3 ТГР. Там 12,19,7,20 тд. Ни в одной нет полка с одной цифрой. Надо думать.
От Евгений Дриг
К ЖУР (23.05.2008 11:22:51)
Дата 23.05.2008 11:34:42

Ребята, а никак не поможет тот факт

что фотографии из альбома немецкого бронепоезда?
В его состав не могло ничего такого входить?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:34:42)
Дата 23.05.2008 12:15:44

Re: Ребята, а...

>что фотографии из альбома немецкого бронепоезда?
>В его состав не могло ничего такого входить?

В состав бронепоездов вроде бы только "Сомуа" в 41-м входили, на поездах с 26-го по 31-й, и у них трехзначные бортовые номера были завязаны на номер бронепоезда.

С уважением, Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:15:44)
Дата 23.05.2008 12:21:59

Re: Ребята, а...

>В состав бронепоездов вроде бы только "Сомуа" в 41-м входили, на поездах с 26-го по 31-й, и у них трехзначные бортовые номера были завязаны на номер бронепоезда.

Вот танк с того бронепоезда:

[34K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (23.05.2008 12:21:59)
Дата 23.05.2008 12:53:15

Re: Ребята, а...

>>В состав бронепоездов вроде бы только "Сомуа" в 41-м входили, на поездах с 26-го по 31-й, и у них трехзначные бортовые номера были завязаны на номер бронепоезда.
>
>Вот танк с того бронепоезда:
>
>[34K]

Обычно нумерация Сомуа с бронепоездов имела вид NNn - NN номер бронепоезда, n - номер танка. И в другом стиле цифры наносились, вот так, например:
http://i023.radikal.ru/0805/9f/3b3f0589da41.jpg



Но подтверждающие такую систему нумерации фотографии у меня есть только для 29, 27 и 31-го бронепоездов.

ГА "Центр" были приданы 27, 28, 29. 28-й надолго застрял в Бресте, танки его там вроде бы повыбили, не знаю, восстановили ли их в дальнейшем.
26-й и 30-й бронепоезда действовали в Прибалтике.

Надо порыться, в каких еще частях могли быть Сомуа на том направлении, но вообще этот вопрос слабо освещен.



С уважением, Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:53:15)
Дата 23.05.2008 12:56:54

Re: Ребята, а...

>Надо порыться, в каких еще частях могли быть Сомуа на том направлении, но вообще этот вопрос слабо освещен.

А почему в частях? Танк вроде на платформе стоит, разве это не искомый бепо?
Есть еще вот такая фотография, правда без номера.

[78K]




С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (23.05.2008 12:56:54)
Дата 23.05.2008 13:16:39

Re: Ребята, а...


>А почему в частях? Танк вроде на платформе стоит, разве это не искомый бепо?
>Есть еще вот такая фотография, правда без номера.
>

Вы писали, что это альбом 3-го бронепоезда, в его составе по всей имеющейся информации не должно было быть танков (правда это не значит "точно не было").
А Сомуа с бронепоездов ГА "Центр" имели другую нумерацию (что опять же не значит, что на них точно не было танка 64 - снимков всех их танков в наличии нет).

Возможно, на фотографиях просто состав, доставивший Сомуа на фронт. Фотограф с бронепоезда, все время находясь на железных дорогах, много чего мог заснять.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:34:42)
Дата 23.05.2008 11:36:33

Эти танки нет. А номер БП не был указан? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (23.05.2008 11:36:33)
Дата 23.05.2008 11:42:24

Re: Эти танки...

Pz.3 и Pz.67
Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
Могу в копилку кинуть...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Егоров
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:42:24)
Дата 23.05.2008 12:10:33

Re: Эти танки...

>Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
>Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
А в Граево утром 22 июня действительно ворвался немецкий БЕПО. Высадил штурмовую группу, но получил пару раз от батареи гаубиц 75-го ГАП и сдал назад. И танчики в Грево были, не иначе с него же. Во!
От Сергей Лотарев
К Дмитрий Егоров (23.05.2008 12:10:33)
Дата 23.05.2008 12:36:09

Re: Эти танки...

>А в Граево утром 22 июня действительно ворвался немецкий БЕПО. Высадил штурмовую группу, но получил пару раз от батареи гаубиц 75-го ГАП и сдал назад. И танчики в Грево были, не иначе с него же. Во!

А в тех краях 3-я танковая дивизия немцев могла оказаться?

Често говоря, никогда не слышал, чтобы немецкие танки ставили на бронепоезда.
Ну и про Pz.Zug 3:
http://www.feldgrau.com/eisb3.html
Ничего об использовании танков там нет.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:36:09)
Дата 23.05.2008 12:42:08

Нет 3 тд( т.е. 6тп) там быть не могло.

>А в тех краях 3-я танковая дивизия немцев могла оказаться?

>Често говоря, никогда не слышал, чтобы немецкие танки ставили на бронепоезда.

Ставили но позже. Не в 41-42.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Егоров (23.05.2008 12:10:33)
Дата 23.05.2008 12:16:39

Re: Эти танки...

>>Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
>>Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
>А в Граево утром 22 июня действительно ворвался немецкий БЕПО. Высадил штурмовую группу, но получил пару раз от батареи гаубиц 75-го ГАП и сдал назад. И танчики в Грево были, не иначе с него же. Во!

По снимкам проходят французы, но когда они там появились?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:42:24)
Дата 23.05.2008 11:51:17

Re: Эти танки...

>Pz.3 и Pz.67
>Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
>Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
>Могу в копилку кинуть...

Cудя по танкам 41-42 год значит это Eisenbahn-Panzerzug 3. В принципе сходится
"shortly after 22 June 1941, Panzerzug 3 helped capture the border town of Grajevo and from there it proceeded towards the city of Byalistok. In October of 1941, Panzerzug 3 returned to Königsberg to receive upgraded radio and communications equipment. During the winter of 1941/1942, Panzerzug 3 was assigned to protect the immediate hinterlands in and around the city of Nevel in Russia."
Теперь нужно выяснить где был БП перед отправкой в Германию в октябре 41.