От Евгений Дриг
К All
Дата 21.05.2008 23:49:54
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Эээх, знать бы, где вот это снято!


[53K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (21.05.2008 23:49:54)
Дата 26.05.2008 11:32:37

Порылся в архиве. Похожи?


[78K]




[43K]


От ПанСерж
К ЖУР (26.05.2008 11:32:37)
Дата 26.05.2008 14:43:18

Re: Порылся в...

Это два разных танка:
на верхнем фото командирский танк PzBfWg III с рамочной антеной и 37-мм орудием, на нижнем - линейная "тройка" с 50-мм орудием. А почему 4ТД?
От ЖУР
К ПанСерж (26.05.2008 14:43:18)
Дата 26.05.2008 15:21:52

Есть задник. Это машина 314 подбитая под старым Быховым 04.07.41 (-)
От ЖУР
К ЖУР (26.05.2008 11:32:37)
Дата 26.05.2008 12:08:37

Вопрос снимается. Это 4 тд. (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (26.05.2008 12:08:37)
Дата 26.05.2008 12:14:47

И где это в таком случае? :о)) (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (26.05.2008 12:14:47)
Дата 26.05.2008 15:22:45

Это я про свою фотку. (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (21.05.2008 23:49:54)
Дата 23.05.2008 16:32:14

Есть еще один эпизод в тех краях.

Приблизительно в районе н.п. Поболово(ж\д линия на Буду-Кошелево тоже не далеко). Потери 1 батальона 6 тп (в состав которого входила 2 рота) 6.07.41 составили 22 танка! Так что пять танков в безвозврате вполне реальны.

Кто возьмется внятно перевести фрагмент?


[909K]



От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.05.2008 16:32:14)
Дата 28.05.2008 02:47:47

Перевод

"...Командование 10-й моторизованной пехотной дивизии без встречных вопросов к 3-й танковой дивизии тут же выдвинуло 1-й батальон 6-го танкового полка, прежде чем туда прибыл 2-й батальон 6-го танкового полка. Майор Шмидт-Отт атаковал своими ротами и наткнулся на сильного противника. 1-я рота на на самом краю правого фланга поддерживала наступление 2-го батальона 41-го пехотного полка. 2-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант Бухтеркирх) нанесла удар по позициям вражеской артиллерии и противотанковых орудий на высотах к юго-востоку от Лук. Ехавший впереди фельдфебель Райнике, который потерял руку в Западном походе, атаковал батареи, несмотря на превосходство русских. Он сумел в одиночку уничтожить целую батарею и еще два орудия. Т-III фельдфебеля Махенса (механик-водитель ефрейтор Кульрих) получил попадание в направляющее колесо и был обездвижен. Экипаж был вынужден переждать день в танке и смог покинуть его только в сумерках. Ночью машина была эвакуирована.
4-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант фон Бродовски) по дороге, не обозначенной на картах, на максимальной максимальной скоростью подъехала прямо к Жлобину. Рота прорвала противотанковый заслон, поскольку не имела возможности съехать с дороги. Так танк за танком катились во все усиливавшийся огонь противника, на Жлобин. Русские орудия почти невозможно было обнаружить, к тому же отдельные танки были так хорошо замаскированы в высокой ржи, что они вели огонь по 4-й роте с минимального расстояния. Вот застрял первый немецкий танк, второй наскочил на мину, следующие три были подбиты русскими танками. Пехота отстала, ее продвижение затруднялось из-за огня русской дальнобойной артиллерии. Русские сосредоточили огонь на вырвавшиеся вперед танки 4-й роты. Утром перед началом наступления рота насчитывала 13 танков. Теперь один за другим они застывали в огне и дыму. Погиб лейтенант фон Ведель, а вскоре после него и лейтенант Буссе. Командир роты был тяжело ранен. Оберлейтенант фон Бродовски умер несколько дней спустя от полученных ожогов. Вместе с ним погибли еще 22 унтер-офицера и члена экипажей. Часть из остальных 36 получила тяжелые ранения. Только три наших танка вернулись из этого смертельного марша 4-й роты 6-го танкового полка!
Майор Шмидт-Отт выдвинул вперед свою 1-ю роту, которая тоже понесла потери. 1-я рота 6-го танкового полка прикрыла огнем выход из боя остатков 4-й роты. Отдельные танки 2-й роты 6-го танкового полка тоже были там и вызволяли своих израненных товарищей под огнем противника. И снова фельдфебель Райнике особенно отличился и последним со своей боевой машиной покидал поле боя. За смелые действия в бою и за боевые заслуги, уже имевшиеся к тому моменту, фельдфебель получил Рыцарский крест.
1-й батальон 6-го танкового полка к полудню этого «черного» дня потерял 22 танка, половину своего состава! Эти потери не покрывало и уничтожение или захват 19 русских танков, 21 орудия, 2 зенитных и 13 противотанковых пушек. За этот кровопролитный бой своего батальона майор Шмидт-Отт упоминается в Почетном списке сухопутных сил <название перевожу дословно, но наверняка существует его традиционный перевод на русский>.
2-й батальон 6-го пехотного полка получил сигнал «на помощь!» от 1-го батальона по радио. Подполковник Мунцель принял решение – поскольку не мог оказать непосредственную поддержку – атаковать восточнее железнодорожной насыпи. 5-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант Ярош фон Шведер) шла в голове, вплотную за ней следовали 7-я и 8-я роты. Между Тертежем и железнодорожной линией головная рота сумела уничтожить 4 вражеских батареи, 1 танк и 3 противотанковых пушки. 5-я и 7-я роты 6-го танкового полка в скоротечном бою обеспечили атаку 8-й роты (лейтенант доктор Кёлер) на Жлобин. Рота ворвалась в город сбоку и захватила врасплох…"


Тертеж на генштабовской карте называется Чертеж, но в документах 40-х он называется именно Тертеж. Луки и сейчас Луки.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (28.05.2008 02:47:47)
Дата 28.05.2008 10:53:56

Спасибо.

В принципе противоречий тому что мы видим на фото не наблюдается. Так что вполне может быть это именно тот самый эпизод. Хотя без даты утверждать что то определенное трудно.
От ЖУР
К ЖУР (23.05.2008 16:32:14)
Дата 27.05.2008 17:06:29

Волт кстати как это выглядело с нашей стороны

http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV6.htm

Заявлено 30 танков. Цифра весьма близкая к реальности(22 танка).

От Сергей Лотарев
К ЖУР (27.05.2008 17:06:29)
Дата 28.05.2008 11:42:25

Re: Волт кстати...

> http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV6.htm

>Заявлено 30 танков. Цифра весьма близкая к реальности(22 танка).

теперь понятно, откуда столько безвозвратных потерь. 11 танков расстреляно 152-мм орудиями.
Цифра 30 вполне могла иметь под собой основание, 30 - выведенных из строя. Это ведь и гусеницу сбить достаточно. Часть из них могли восстановить быстро и на месте. Наоборот удивительно, что эта цифра не сильно отличается от 22.

А что касается сходства с эпизодом на фотографии - это нужно знать, понесла ли 2-я рота потери, и какие номера на других танках стоят. Пока, увы, не более, чем догадка.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (28.05.2008 11:42:25)
Дата 28.05.2008 17:31:59

Re: Волт кстати...

>А что касается сходства с эпизодом на фотографии - это нужно знать, понесла ли 2-я рота потери, и какие номера на других танках стоят. Пока, увы, не более, чем догадка.
Узнать понесла ли 2 рота потери в тот день ИМХО нереально. Только если найти историю полка - там еще может быть такие мелочи зафиксированы. Но даже такая книга если и существует это раритет купит сложно/дорого.
Номера других танков были бы полезны но окончательный диагноз поставить по ним тоже нельзя.
В принципе если исходить из того что в 41 бронепоезд и 3 тд пересеклись на бобруйском направлении то других масштабных эпизодов где бы можно было бы наскрести 5 танков в капремонт в истории дивизии не наблюдается. Есть еще эпизод ближе к могилеву (подбито 11 танков) -но это 5 рота т.е. другой батальон. Вообщем надо ждать задника. Желательно с датой:)
От ЖУР
К Евгений Дриг (21.05.2008 23:49:54)
Дата 23.05.2008 13:39:53

Возможные разгадка.

Фрагмент из истории 3 тд:
"Die Vorausabteilung tritt gegen 10.30 Uhr an. Die Panzer, MTW und Kräder kommen gut voran, bis sie den Olabach erreichen und ihnen hier eine zerstörte Brücke den Weitermarsch verwehrt. Lt. Bodig wird mit seinem Panzerzug beauftragt, einen Umgehungsweg zu suchen. Hierbei stoßen die Kampfwagen plötzlich auf einen feindlichen Feldflugplatz. Freund und Feind sind gleichermaßen überrascht. Deutsche Panzer und russische Flak eröffnen in derselben Minute das Feuer. 3 eigene Kampfwagen und 1 MTW werden abgeschossen und bleiben brennend liegen. Schließlich ist der feindliche Widerstand niedergekämpft."

Это 30.6. район Бобруйска.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.05.2008 13:39:53)
Дата 25.05.2008 02:42:10

Перевод

«Передовой отряд выступил около 10.30. Танки, бронетранспортеры и мотоциклы успешно продвигались вперед, пока не достигли ручья Ола, где их задержал разрушенный мост. Лейтенант Бодиг со своими танками был направлен на поиски обходного пути. При этом танки неожиданно наткнулись на вражеский аэродром. И наших, и противника эта встреча одинаково застала врасплох. Немецкие танки и русские зенитки в ту же минуту открыли огонь. Три наших танка и один бронетранспортер были подбиты и остались догорать. Наконец, вражеские зенитки были подавлены».

3-я тд шла от Бобруйска на Рогачев, выступив из района Бабино. «Ручей Ола» - речка перед н.п. Большие бортники, пересекает шоссе Бобруйск-Рогачев в 15 км от Бобруйска и 10 км от поселка Бабино. Железная дорога проходит не через поселок Бабино, расположенный у шоссе Бобруйск-Рогачев, а все же в стороне – станция или скорее полустанок Бабино километрах в 3-4 от одноименного поселка и в 2 км от шоссе.

А вот через Телушу железная дорога проходит, и действительно вероятнее всего немцы на аэродром в Телуше и наскочили, там и станция Телуша рядом. Но, судя по тому, что танков на фотографии больше трех, это фото другого эпизода.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (25.05.2008 02:42:10)
Дата 25.05.2008 22:40:46

Спасибо. (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (23.05.2008 13:39:53)
Дата 23.05.2008 17:56:07

Я очень прошу

>Фрагмент из истории 3 тд:

Тех, кто выкладывает тексты на иностранных языках, давать хотя бы краткую выжимку на русском!

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (23.05.2008 17:56:07)
Дата 23.05.2008 20:59:44

Если в двух словах.

Немецкий танковый взвод неожиданно напоролся на наш полевой аэродром. началась дуэль между танками и зенитками. немцы потеряв 3 танка и 1 бтр (вроде бы безвозврат) победили.
От ЖУР
К Евгений Дриг (23.05.2008 17:56:07)
Дата 23.05.2008 20:52:30

Евгений у меня с немецким плохо настолько что боюсь опозориться:)

Есть ведь транслате.ру и прочие сайты. Закопипастил туда и получил результат. Я сам так делаю:)
От ЖУР
К ЖУР (23.05.2008 13:39:53)
Дата 23.05.2008 14:00:46

Через н.п. бабино которое упоминается до процитированного эпизода проходит ж/д.


[86K]


От ЖУР
К ЖУР (23.05.2008 14:00:46)
Дата 23.05.2008 15:26:32

А аэродром на который немцы наскочили судя по мемурам был в районе н.п. Телуши

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/polynin/06.html


[230K]


От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (21.05.2008 23:49:54)
Дата 22.05.2008 09:58:46

Re: Эээх, знать...

А номера на кресте и танке ничем помочь не могут?

Ein Held der 2 Pz. ...
Pz. ...(Zug?) 235

"Герой второй (или двух) танковой(-ых)..." (сокращение неразборчиво, немного похоже на Rgt - полк, но не того рода, по роду подходит дивизия, но совсем не похоже на Div.)
"Танковый взвод" или "бронепоезд" или еще что-то танковый .... 235

235 - номер танка со второй фотографии. У них номера отдельным машинам давались или взводам?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением, Сергей
От ПанСерж
К Сергей Лотарев (22.05.2008 09:58:46)
Дата 23.05.2008 15:22:35

Re: Эээх, знать...

Всех приветствую!
Разрешите присоединиться к дискуссии.
ИМХО
1)Могила с темным крестом принадлежит одному из членов экипажа танка Pz.III Ausf H с тактическим номером "235". На могиле написано, что покойный танкист служил во 2-й роте 6-го танкового полка (3 танковой дивизии вермахта) на танке с № 235 (действительно общепринятое сокращение PzKpfw на могиле выглядит несколько иначе - PzKwg).Кстати, странно,что нет даты рождения и смерти, это могло бы помочь.
2)Что касается танка Pz.III с номером 235(5-й танк 3-го взвода 2-й роты 6-го танкового полка 3-й ТД). Сразу видно, что он принадлежит 3ТД. Во-первых, по эмблеме (не путать с дивизионным значком) рядом с тактическим номером на которую почему-то никто не обратил внимание - это голова солдата в шлеме в профиль, она встречается на танках именно 2-й роты этой дивизии. Во-вторых сам тактический номер - красный с белой обводкой по виду и расположению соответствует 3ТД вермахта.
Если и этих доказательств мало, вот взгляните на фото этой группы танков с другого ракурса:
http://i033.radikal.ru/0805/32/a3c4266ce039.jpg


На одной из "двоек" виден дивизионный знак 3ТД и принадлежность к танковой группе Гудериана.
3) Что касается места и времени. Тут у меня только предположения. Танки были подбиты не в месте где их сфотографировали (судя по их кучности и отсутствию гусеничных лент), хотя недалеко от этого места (могилы рядом) и скорее всего находятся рядом с ж/д (судя по кучности их расположения и повреждениям техники-явно подготовлены для отправки в тыл не капремонт; то что снимки сделаны кем-то из бронепоезда). Время скорее всего лето-осень 1941г (если судить по модификациям битых танков).
С уважением, ПанСерж.
От ЖУР
К ПанСерж (23.05.2008 15:22:35)
Дата 23.05.2008 15:28:04

Т.е. танков всего 5 штук. Спасибо. (-)
От Sven
К Сергей Лотарев (22.05.2008 09:58:46)
Дата 22.05.2008 11:48:57

Re: Эээх, знать...

>А номера на кресте и танке ничем помочь не могут?
>Ein Held der 2 Pz. ...
>Pz. ...(Zug?) 235
А по-моему там Pz.Kmp. 235. Т.е. 235-я рота. Что-нибудь известно про такую?

С уважением
От ЖУР
К Sven (22.05.2008 11:48:57)
Дата 22.05.2008 17:16:50

ИМХО прав Сергей. Это PanzerKampfwagen № 235.

>>А номера на кресте и танке ничем помочь не могут?
>>Ein Held der 2 Pz. ...
>>Pz. ...(Zug?) 235
>А по-моему там Pz.Kmp. 235. Т.е. 235-я рота. Что-нибудь известно про такую?

Никогда не видел сокращение роты "Kmp". Немцы всегда использовали "Kp".
От Karan
К ЖУР (22.05.2008 17:16:50)
Дата 22.05.2008 18:15:03

Поддержу: Pz. kwg 235. Читается. (-)
От Сергей Лотарев
К Karan (22.05.2008 18:15:03)
Дата 22.05.2008 19:43:14

Похоже. Но проблема в том, что...

...Гугль знает 4 случая Pz.Kmp. и 5 случаев Pz.Kwg, против десятков тысяч Pz.Kp., Pz.Kw. и Pz.Kpfw.

Так что есть большие сомнения в аутентичности этих сокращений. Хотя, может, могильщики неначитанные были :)

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (22.05.2008 19:43:14)
Дата 23.05.2008 10:21:23

Давайте по порядку:)

>...Гугль знает 4 случая Pz.Kmp. и 5 случаев Pz.Kwg, против десятков тысяч Pz.Kp., Pz.Kw. и Pz.Kpfw.

>Так что есть большие сомнения в аутентичности этих сокращений. Хотя, может, могильщики неначитанные были :)

На фото однозначно видно ТРЕХбуквенное сокращение. Покажите мне немецкий источник где есть подобное сокращение слова рота. Думаю это нереально. Значит это не рота тем более что такой роты не существовало.
Теперь (если отбросить чудесное совпадение номеров на подбитом PanzerKampfwage и могиле) давайте обсудим альтернативные варианты. Что по Вашему и по мнению гугля могло означать ТРЕХбуквенное сокращение начинающиеся на К и заканчивающиеся на P?
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.05.2008 10:21:23)
Дата 23.05.2008 10:51:24

Re: Давайте по...

>На фото однозначно видно ТРЕХбуквенное сокращение. Покажите мне немецкий источник где есть подобное сокращение слова рота. Думаю это нереально. Значит это не рота тем более что такой роты не существовало.
>Теперь (если отбросить чудесное совпадение номеров на подбитом PanzerKampfwage и могиле) давайте обсудим альтернативные варианты. Что по Вашему и по мнению гугля могло означать ТРЕХбуквенное сокращение начинающиеся на К и заканчивающиеся на P?

Я таких сокращений не знаю, Гугль не умеет искать слова с пропусками, а перебирать алфавит лень) Тем более, мне казалось и кажется, что там G а не P. Kwg вполне логично ложится, просто сокращение странное. А вот верхнее сокращение подобрать бы...

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 10:51:24)
Дата 23.05.2008 10:56:52

А чем Rgt не устраивает? (-)
От ЖУР
К ЖУР (23.05.2008 10:56:52)
Дата 23.05.2008 11:22:51

Поясню.

2 Pz.RGt X что означает ИМХО герои 2 роты танкового полка № Х.
Батальон не подходит так как должны быть римские цифры.
Тем более что судя по номеру 235 танк именно из второй роты.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.05.2008 11:22:51)
Дата 23.05.2008 12:10:45

Да, вот это уже хороший вариант!

>2 Pz.RGt X что означает ИМХО герои 2 роты танкового полка № Х.
>Батальон не подходит так как должны быть римские цифры.
>Тем более что судя по номеру 235 танк именно из второй роты.

Противоречий как будто нет. Там и грамматически только рота подходит, а не батальон.
А полк тогда какой номер имеет? Кажется 5 или 6? или даже 8?


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:10:45)
Дата 23.05.2008 12:29:02

Не катит. 5 и 8 в африке. 6 сильно южнее граево действовал. (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.05.2008 12:29:02)
Дата 23.05.2008 12:39:49

А не факт, что это именно Граево.

Где-то на своем пути 3-й бронепоезд мог пересекать боевой путь 3-й танковой дивизии? Или каких либо других танковаых дивизий. Может, на кресте вовсе другой номер полка. Хотя на 6 очень похоже.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:39:49)
Дата 23.05.2008 12:55:50

Хотя Вы правы. Есть такой вариант с 3 тд.

Евгений упомянул Буду-Кошалево. 3 тд была в районе Жлобина-Рогачева.
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:39:49)
Дата 23.05.2008 12:45:27

Тут скорее всего факт что точно не Граево.

>Где-то на своем пути 3-й бронепоезд мог пересекать боевой путь 3-й танковой дивизии? Или каких либо других танковаых дивизий. Может, на кресте вовсе другой номер полка. Хотя на 6 очень похоже.

Судя по заявленной географии БП пересекался в 41 скорее всего с дивизиями 3 ТГР максимум 4 тгр. Про 3ю я написал. В 4ой одна дивизия с 1 цифрой - 1 тд. Но на фото вряд ли 1.

От ЖУР
К ЖУР (23.05.2008 12:29:02)
Дата 23.05.2008 12:37:16

Тут вообще странно.

Допустим это 41 год. Тогда реальнее всего до октября БП мог пересекаться с 3 ТГР. Там 12,19,7,20 тд. Ни в одной нет полка с одной цифрой. Надо думать.
От Евгений Дриг
К ЖУР (23.05.2008 11:22:51)
Дата 23.05.2008 11:34:42

Ребята, а никак не поможет тот факт

что фотографии из альбома немецкого бронепоезда?
В его состав не могло ничего такого входить?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:34:42)
Дата 23.05.2008 12:15:44

Re: Ребята, а...

>что фотографии из альбома немецкого бронепоезда?
>В его состав не могло ничего такого входить?

В состав бронепоездов вроде бы только "Сомуа" в 41-м входили, на поездах с 26-го по 31-й, и у них трехзначные бортовые номера были завязаны на номер бронепоезда.

С уважением, Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:15:44)
Дата 23.05.2008 12:21:59

Re: Ребята, а...

>В состав бронепоездов вроде бы только "Сомуа" в 41-м входили, на поездах с 26-го по 31-й, и у них трехзначные бортовые номера были завязаны на номер бронепоезда.

Вот танк с того бронепоезда:

[34K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (23.05.2008 12:21:59)
Дата 23.05.2008 12:53:15

Re: Ребята, а...

>>В состав бронепоездов вроде бы только "Сомуа" в 41-м входили, на поездах с 26-го по 31-й, и у них трехзначные бортовые номера были завязаны на номер бронепоезда.
>
>Вот танк с того бронепоезда:
>
>[34K]

Обычно нумерация Сомуа с бронепоездов имела вид NNn - NN номер бронепоезда, n - номер танка. И в другом стиле цифры наносились, вот так, например:
http://i023.radikal.ru/0805/9f/3b3f0589da41.jpg



Но подтверждающие такую систему нумерации фотографии у меня есть только для 29, 27 и 31-го бронепоездов.

ГА "Центр" были приданы 27, 28, 29. 28-й надолго застрял в Бресте, танки его там вроде бы повыбили, не знаю, восстановили ли их в дальнейшем.
26-й и 30-й бронепоезда действовали в Прибалтике.

Надо порыться, в каких еще частях могли быть Сомуа на том направлении, но вообще этот вопрос слабо освещен.



С уважением, Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:53:15)
Дата 23.05.2008 12:56:54

Re: Ребята, а...

>Надо порыться, в каких еще частях могли быть Сомуа на том направлении, но вообще этот вопрос слабо освещен.

А почему в частях? Танк вроде на платформе стоит, разве это не искомый бепо?
Есть еще вот такая фотография, правда без номера.

[78K]




С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей Лотарев
К Евгений Дриг (23.05.2008 12:56:54)
Дата 23.05.2008 13:16:39

Re: Ребята, а...


>А почему в частях? Танк вроде на платформе стоит, разве это не искомый бепо?
>Есть еще вот такая фотография, правда без номера.
>

Вы писали, что это альбом 3-го бронепоезда, в его составе по всей имеющейся информации не должно было быть танков (правда это не значит "точно не было").
А Сомуа с бронепоездов ГА "Центр" имели другую нумерацию (что опять же не значит, что на них точно не было танка 64 - снимков всех их танков в наличии нет).

Возможно, на фотографиях просто состав, доставивший Сомуа на фронт. Фотограф с бронепоезда, все время находясь на железных дорогах, много чего мог заснять.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:34:42)
Дата 23.05.2008 11:36:33

Эти танки нет. А номер БП не был указан? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (23.05.2008 11:36:33)
Дата 23.05.2008 11:42:24

Re: Эти танки...

Pz.3 и Pz.67
Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
Могу в копилку кинуть...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Егоров
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:42:24)
Дата 23.05.2008 12:10:33

Re: Эти танки...

>Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
>Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
А в Граево утром 22 июня действительно ворвался немецкий БЕПО. Высадил штурмовую группу, но получил пару раз от батареи гаубиц 75-го ГАП и сдал назад. И танчики в Грево были, не иначе с него же. Во!
От Сергей Лотарев
К Дмитрий Егоров (23.05.2008 12:10:33)
Дата 23.05.2008 12:36:09

Re: Эти танки...

>А в Граево утром 22 июня действительно ворвался немецкий БЕПО. Высадил штурмовую группу, но получил пару раз от батареи гаубиц 75-го ГАП и сдал назад. И танчики в Грево были, не иначе с него же. Во!

А в тех краях 3-я танковая дивизия немцев могла оказаться?

Често говоря, никогда не слышал, чтобы немецкие танки ставили на бронепоезда.
Ну и про Pz.Zug 3:
http://www.feldgrau.com/eisb3.html
Ничего об использовании танков там нет.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (23.05.2008 12:36:09)
Дата 23.05.2008 12:42:08

Нет 3 тд( т.е. 6тп) там быть не могло.

>А в тех краях 3-я танковая дивизия немцев могла оказаться?

>Често говоря, никогда не слышал, чтобы немецкие танки ставили на бронепоезда.

Ставили но позже. Не в 41-42.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Егоров (23.05.2008 12:10:33)
Дата 23.05.2008 12:16:39

Re: Эти танки...

>>Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
>>Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
>А в Граево утром 22 июня действительно ворвался немецкий БЕПО. Высадил штурмовую группу, но получил пару раз от батареи гаубиц 75-го ГАП и сдал назад. И танчики в Грево были, не иначе с него же. Во!

По снимкам проходят французы, но когда они там появились?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (23.05.2008 11:42:24)
Дата 23.05.2008 11:51:17

Re: Эти танки...

>Pz.3 и Pz.67
>Указаны населенные пункты Граево, Минск, Буда Кошелевская, Великие Луки, дальше без подписей.
>Я же давал ссылку на этот альбом, он у нас продавался на одном из форумов коллекционеров!
>Могу в копилку кинуть...

Cудя по танкам 41-42 год значит это Eisenbahn-Panzerzug 3. В принципе сходится
"shortly after 22 June 1941, Panzerzug 3 helped capture the border town of Grajevo and from there it proceeded towards the city of Byalistok. In October of 1941, Panzerzug 3 returned to Königsberg to receive upgraded radio and communications equipment. During the winter of 1941/1942, Panzerzug 3 was assigned to protect the immediate hinterlands in and around the city of Nevel in Russia."
Теперь нужно выяснить где был БП перед отправкой в Германию в октябре 41.
От Сергей Лотарев
К Sven (22.05.2008 11:48:57)
Дата 22.05.2008 12:10:59

да, тоже вариант (-)
От Евгений Дриг
К Сергей Лотарев (22.05.2008 09:58:46)
Дата 22.05.2008 11:18:55

Re: Эээх, знать...

Это из альбома немецкого бронепоезда


С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Егоров
К Евгений Дриг (21.05.2008 23:49:54)
Дата 22.05.2008 09:11:09

Re: Эээх, знать...

ИМХО, у левого пушечка длинная, значить, не 41-й?
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (21.05.2008 23:49:54)
Дата 21.05.2008 23:56:08

Re: Эээх, знать...


[78K]




[90K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig