От Феликс
К Kazak
Дата 12.02.2004 21:29:00
Рубрики Прочее;

Re: Успело.

Здравствуйте,
Мобилизованые в 1941 году в июне-июле пополняли ряды 8-ой армии. См. ссылку на статью "8-ая общевойсковая" на сайте rkka.ru В августе много мобилизованых эвакуировано в Кронштадт-Ленинград, а оттуда уже по трудовым батальонам. Но не только на Урал, но и в Архангельскую обл. Хотя кое-кто и остался в своих частях.
А вот потери в трудовых батальонах вопрос до конца неизученый. Данные эстонской стороны не могу назвать объективными и из какого источника цифра 11 тысяч?
От Pav.
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 16:42:00

Re: Это втирание в ладонь и высасывание из пальца!

Латышская пресса в "немецкое время" 41-45 годы явно не оправдывала "красных"..Но врала меньше.Террор был.Рассказу о том,как "красные"(22-я дивизия НКВД) уходя рассреляли владельца хутора(У него часы были переведены с "Москы" назад
на Латвийское время)-"Рано проводил" верили.Но и не присоединяли о "нескольких растрелянных семьях"об этом знал весь
пагастс(Аналог волости или сельсовета).В небольшой Латвии ложь легче разоблачима.Да и менталитет латыша отличается от
русского.Совравшему раз не верят.(В основнном)Это получая деньги от Советской власти -врал,а вот при новых хозяевах будет
правдив...Есть умная еврейская пословица : евреи бывают всякие-выкресты ТОЛЬКО лжецами.Нацистов я не оправдываю,с детства
знаю о том как штабсфелдфебель,офицеров в Рижской комендатуре было не много,в мелочи не лезли.не Советы -где каждый 6-й
офицер,будил весь дом треском мотоцикла(центр Риги ,двор-колодец)его обязанность предупредить отпускников* с прибывающего поезда "Здесь как в протекторате (куске Чехословакии) ,а не как в России, -за все платить(торговаться можно)а не брать ;за преступления УГОЛОВНАЯ а не Дисциплинарная ответсвенность.А первые вести об ушедших с красными в "немецкое время" в Риге были рассказом экипажа небольшого Латвийского параходика,оказавшегося на Ладоге и осенью 41-го разоружив краснофлотцев и комиссара,бывших при пулемете,затем через Финляндию вернувшихся домой.Вы,Евгений,человек информированный
можете согласится,что истина в фрагментах,документах а не газетных и телевизионных легендах.Просто здесь ,в Латвии, и
немцы и "Советы" вели себя не так,как в России и Белорусии.Просто так было выгоднее.Кстати почему штаты РККА наиболее полно появились в книге Залоги "Ред арми хендбук",а до этого только фрагментами ?*Здесь в Риге,Германию уже бомбили,
они имели возможность провести гарантированный фронтовику отпуск с выписанной из Германии семьей.
От Евгений Дриг
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 13:27:00

Это втирание в ладонь и высасывание из пальца!

>Ну а общепринятые цифры относятся не к истории а к пропаганд.

А ведомству Гебельса, конечно, куда больше веры. Это самая что ни на есть наука!
Вам виднее...
От Pav.Riga
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 11:40:00

Re: Не нашёл. Но очень хочеться, дайте точную ссылку, пожалуйста.

Постановление ГКО о формировании 201 стр.див.(Латышской) датировано 3.августа 1941 года.Присягу они приняли,не принимавшие ее в составе тер.к-са, в начале сентября 1941 года.Люди из рабочегвардейских
баталионов,часть людей из саперного баталиона и баталиона связи(отдельного)при штабе тер.к-са были поставлены перед выбором-трудармия или 201 дивизия.Остатки после боев на линии Сталина (из обоих терит.дивизий и из корпусного арт.полка (имевшего 21 42-х линейных /107 мм/ русских пушек и 8 6"
/152 мм/ гаубиц "Виккерс"/ так же поставлены перед выбором.Конечно речь не о примерно 600 депортированных одновременно семьями/но в разные места/ 14 июня 1941г. кадровых офицерах и инструк-
торах.Не было выбора и у 63-х /"Тевияс саргс" называет цифру "более ста" -могло быть,но после прошлых изятий просто не отыскали, арестованных 23 июня и растрелянных 24 июня 41-го.Так что судьба
кадровых офицеров Лавийской армии объективно была описана без преувеличений еще в книге "Баргайс гадс" вышедшей в Риге еще в далеком 1942 году в январе "в немецкое время".В ведомстве Гебельса по мелочам не врали.Не давали противнику поймать себя на мелочах вроде "вдохновенного Резуна".Цифры до-
статочно страшные.А вот цифры "Бюро регистрации репресированных"Эстонии вызывают недоверие,ведь за-
числение в "репресированные" реальные выплаты из казны,налоговые скидки...В ряде случаев документы
о своем статусе "репресированных" оформляют дети руских лагерных охранников и т.д.Такие случаи описаны в Латвийской прессе.Так что репресированных в трех балтийских государствах зарегистрировано
только чуть меньше,чем курсантов несших с Лениным легендарное бревно на субботнике.Государства то небольшие,да и в большинстве случаев заявления об этом на русском языке не прнимают.Все-таки это
основание для начисления компенсационных сертификатов... Ну а общепринятые цифры относятся не к
истории а к пропаганд.
P.S.А сведения о наличии личного состава,вооружения,транспорта и их судьбе Латв.тер.к-с.баталоны
Рабочей Гвардии(Аналог истребительны бат.)А если интересно по Латвийскому легиону ( 15 и 19 дивизии.
части ПВО(призыв насильственый,фактически мальчишки,в Сталинское время не вызывало поражения в пра-
вах)Полицейские подразделения могу выложитьв сети,если кому-то интересно...Со ссылками на Латв.прессу.Тиражи то крошечные от 2000 до 350 экземпляров.
От Reigo
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 18:43:00

Zdes tozhe nemnogo o rabochikh batalonakh...

http://www.okupatsioon.ee/kaastood/kondoja/eessona.html

От Reigo
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 19:04:00

Re: Копия подлинной справки из ЦАМо - к дискуссии о цифрах.

Zdravstvuite!

>>>о числе военнообязанных 1918-1907 г.р.,
призванных в Эстонской ССР и отправленных в другие округа.>>>

V ESSR byli prizvanny 1896-1922 g.r. Dokument, kazhetsya, govorit tolko o 1918-1907 g.r.

Utverzhdaetsya ( http://www.okupatsioon.ee/kaastood/kondoja/eessona.html), chto istorik P. Larin (rabotal i v arkhivakh v Rossii) utverzhdaet v zhurnale "Aja Pulss" nr 13, 1988 (ya sam ne chital), chto v rabochikh batalionakh v АрхВО byl 10 956 estontsev i v rabochikh batalionakh v УрВО byl 12 341 estontsev. No byli estonskie rabochie batalony i v drugikh raionakh SSSR.

S uvazheniem,
Reigo Rosenthal

От Феликс
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 10:48:00

Re: Любопытно.

По цифрам в данный момент не могу ничего представить, необходимо поднять лит-ру.
Кое что есть в двухтомнике "Эстонский народ в ВОВ", но брать цифры оттуда за истину не стоит. Хотя там есть ссылки на архив ЦК КПЭ. Думаю, что этот архив никуда не делся и все его фонды переехали в RIIGIARHIIV. Исследованием трудовых батальонов, со слов директора Музея окупаций, занимается только один эстонский историк. Имени к сожалению не помню, но могу уточнить.
От Kazak
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 06:42:00

Любопытно.

Когда секретарь ЦК КПЭ обратился 24 октября 1941 года к советскому правительству с просьбой о формировании эстонских национальных частей, он оценил количество прибывших из Эстонии в Россию военнообъязанных ( это не только мобилизованные, но и беженцы)в 35 - 40 тысяч человек.
На 13 марта 1942 года военными комиссариатами зарегистрированно 30631 военнообязанных родом из ЭССР.
От И.И.Ивлев
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 01:59:00

Копия подлинной справки из ЦАМо - к дискуссии о цифрах.

Здравствуйте!

Информация к размышлению для эстонских товарищей. К дискуссии, но без комментариев, несмотря на несходимость приводимых цифр.

СПРАВКА
о числе военнообязанных 1918-1907 г.р.,
призванных в Эстонской ССР и отправленных в другие округа.

1. Призвано Эстонским республиканским военкоматом и прибыло в ЛВО – 14078 чел.
2. Отправлено:
25.07.41 по железной дороге на станцию Котлас АрхВО - 2756 чел.
26.07.41 водным путем оправлено на станцию Череповец АрхВО - 1146 чел.
С 28.07.41 по 07.08.41 в УрВО отправлено
8 строительных батальонов - 10176 чел.
Всего: 14078 чел.

Начальник оргмоботдела ЛенВО
подполковник Ермичев.

Источник сведений: ЦАМО, ф.ЛенФ (217), оп.1244, д.13, л.303.

С уважением,
И.И.Ивлев.
От Kazak
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 12.02.2004 22:14:00

Насчёт числа погибших. Это данные Эстонского Бюро Регистрации Репрессированных.

Мобилизованных 32 100 + 2 500 человек, из них богибло в рабочих батальонах 12 400 человек и 3210 человек погибло по пути в Россию. Утверждают, что на 40% есть документальные подтверждения.
Насчёт мобилизации в Эстонии в 1941 году есть статья Тиита Ноорметса.
Насчёт того, что ВСЕХ эстонцев отправляли сразу на Урал я был неправ.
Эстонцы направлялись:
1. В состав формируемых истребительных батальонов, а именно в 11. Ляенемааский, 12. Сааремаский и 23.Валгаский батальоны
2.В рабочие подразделения на Моондзунских островах ( в основном на тех, кого на островах мобилизовали)
3.В качестве пополнения гарнизона Ханко.(около 600 человек)
Основная масса как видим, всё-таки была из Эстонии направленна в Россию.
От Kazak
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 12.02.2004 21:46:00

Не нашёл. Но очень хочеться, дайте точную ссылку, пожалуйста.

Из какого источника цифра не знаю. Она считаеться общепринятой в эстонской историографии. Если у Вас есть другие цифры буду очень благодарен.