От Pav.Riga
К Kazak
Дата 09.02.2004 14:40:00
Рубрики Прочее;

Re: ? Расформирование...

A prikaz o rasformirovanii korpusov bil obscij,a o latvijskom i litovskom,formulirovalos ne o rasformirovanii,a o pereformirovanii v sootvetstvujuscije divizii,na baze korpusov i batlionov rabocej gvardii/konkretno po Latvijskim
dvum divizijam/tem bolee cto o dvuh polkah pod Litene znaju tocno -kogda ih postroili i soobscili,cto Daaudavpilskij
arsenal/tak on imenovalsa esco v Latvijskoj armii,zahvacen/tot proriv Mansteina,izvestnij pre izvestnij/zahvacen vmeste
komisijej po prijomke artvistrelov ot nasego polka/strelat nam necem i po etomu kto hocet idti na Vostok,s oruziem-na levo,ostalnije -svobodni.I zili oni spokojno do 43 goda,do mobolizacii v Legion.A korpusa bili s divizijami 6000 stata
po dve v kazdom.Da i vintovki s procej amunicijej bili Britanskije/Latvijskij i Estonskij;Mauzer v Litovskom.
От Костя ЦАМО
К Pav.Riga (09.02.2004 14:40:00)
Дата 09.02.2004 17:37:00

Re: ? Расформирование Прибалтииских корпусов в 1941

Управления 22, 24, 29 СК расформировывались на общих основаниях единой директивой ГШ о расформировании управлений СК. Сами дивизии, входившие в состав корпусов никогда не расформировывались, просто из них были изъяты все прибалты и отправлены в разные строительные и прочие тыловые части. Т.о., дивизии в первой декаде-первой половине июля 41 года превратились в обычные СД без национальной примеси
От Kazak
К Костя ЦАМО (09.02.2004 17:37:00)
Дата 09.02.2004 23:31:00

Спасибо, понял.

А на основании какого приказа или директивы из дивизий изымались прибалты, Вы не в курсе?
То что направлялись они в трудовые батальоны я знаю.
От Pav.Riga
К Kazak (09.02.2004 23:31:00)
Дата 10.02.2004 13:22:00

Re: Спасибо, понял.

Vtrud bati napravlalis nemci.A latisej i estoncev otpravil,ostavsihsa,-teh kto sam posel na vostok,mnogije pogilli v bojah v rajone Solcov/sm. mewmuari Mansteina/tam ucastvovali obe estonskih i
odna iz divizij Latvijskogo territ.k-sa eto bilo do nacala avgusta.Gospodi Kosta v etom voprose informirovan huze vihodivsego v Rige osenju 1941 goda zurnala "Atputa".V etom ze nomere esti i "pravdi-
vaja"-/?/ istorija o rastrele letom 41 -go po prikazu polkovogo komissara Livsica 47 voditelej gruzovikov Heinsel,gruzoviki-trofej RKKA,voditelej pogubil akcent-spioni i Latvijskije mundiri so sledami pogon.Velikolepnje jalovije sapogi iz zapasov Latv. armii - tut ze perekocevali na nogi krsnoar
mejcv s zeltimi ploskimi licami...A voobsce v segonasnej Latv.prese krosecnimi tirazami opisana istorija Latvijskih podrazdeleni po obe storoni Fronta,vplot do urovna batalionov i batareej(divizonov).
Daze pocti v centre Rigi(Marupes dikis) na meste gibeli 28 soldat PVO /1944 god,Latv legion/ Kstati za sluzbu v castah PVO posle vozvrscenija Krasnoj armii ne presledovali.Mnogije izvestnije ludi primer zasluzennij artist LSSR Haris Liepins.Tolko s nacalom 3-j Atmodi telezriteli uznali - on sam raskazival s ekrana v kakoe
podrazdelenije DOBROVOLNO on usel iz rodnoj Liepai.So ssilkami na sevodnasnuju pressu mogu soobscit.Hota i pressa 41-45 godov(nemeckoje vrema(Vacu laiks) bila informirovanna i daze pravdivee.A prikazi o terit korpusah ,vklucaja ih pereformirovanije v divizii bili v Vojenno istoriceskom zurnale
i v novoje vrema (90- godi)i v knige "1941 god" dvuhtomnik enciklopediceskogo formata koricnegogo cveta.Hotja interesno uznat esco odnu versiju...ot Kosti CAMO.
red.A.Jakovlev i Ko.
От Kazak
К Pav.Riga (10.02.2004 13:22:00)
Дата 10.02.2004 17:07:00

Вы немного путаете.

И в ВИЖ в 1989 году и в двухтомике "1941"(малиновка) есть приказы о преобразовании бывших армий Прибалтики в территориальные корпуса. Этот приказ у меня есть. Мне интересно, по какой причине и каким приказом из дивизий были извлечены прибалты и отправлены в трудовые батальоны на Урале. Именно в трудовых батальонах они и находились до начала формирования уже НАЦИОНАЛЬННЫХ дивизий, чему есть множественные подтверждения в воспоминаниях ветеранов. Например об этом упоминает ГСС Арнольд Мери.
От Pav.Riga
К Kazak (10.02.2004 17:07:00)
Дата 11.02.2004 10:46:00

Re: Вы немного...

14.ijuna iz Latvijskogo territorialnogo korpusa bilo arestovano i departirovano bolee 600 kadrovih oficerov i insrukto-
rov armii Latvijskoj Respubliki.Ih sudba izvestna-lager,/Svesajs sirvis cist un cist.Riga,1993/(Cuzoj topor rubit i rubit)
Tak ze interesna i sudba bolee 250 legkih zenitnih orudij -Bofors 40 mm;Erlikon 20 mm;Reijnmetal 20 mm dozdavsihsa
svoih izgotovitelej na skladah i Rizskom i Daugavpilskom arsenale.Boejepripas hranili otdelno.
Mogu dat sudbu podrazdelenij Latvijskogo ter.korpusa po dannim presu 90-h godov.Esli vam interesno...A esco spasibo,
ot vas vprvije uznal termin i objasnenije "MALINOVKA".
От Павел Аптекарь
К Pav.Riga (11.02.2004 10:46:00)
Дата 13.02.2004 15:05:00

А Вы не много путаете.

Как могли дождаться своих изготовителей в 1941 году шведские пушки "Бофорс" и швейцарсие "Эрликоны"?
От Pav.Riga
К Павел Аптекарь (13.02.2004 15:05:00)
Дата 13.02.2004 16:56:00

Re: А Вы...

Под изготовителями я имел в виду только пушки "Рейнметал" (2 см) .?5 мм зен. орудия "Рейнметал" вместе с грузовиками
"Хейншель" 111 отд.зен.дивизиона отошли через Даугавпилс на Великие Луки и далее на Вязьму.Кстати в октябре 41-го из
окружения люди и грузовики выскользнули.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (13.02.2004 16:56:00)
Дата 16.02.2004 17:54:00

Re: А Вы не много путаете.

О переформировании Армии Латвии в 24 тер.к-с сообщила газета -официоз ЛР "Valdības Vēstnesis" RĪga,28.08.40 Состав корпуса (24 терит.к-с РККА)в составе 181 с.д. - 186,195,243 сп,639 и 640 ап ; 183 с.д. - 227,285,295 с.п. 623 и 624 а.п.
613 тяжелый а.п. ,20 кав.полк,305 отд.саперный баталион.,111 зен.дивизион и 511 бат.связи. 27 .09.40 года там же сообщено о расформировании Министерства обороны Латвии.27.июля 1940 года сотоялся последний выпуск офицеров,в при-
сутсвии президента Латв.Респ.(Еще не ЛССР) с присвоением званий но без вручения в отличии от времен независимости -
сабель (сомвол но и анахронизм) но и без выдачи личных пистолетов.(Ранее бельгийских "ФН")23.февраля 41 г.уже "Циня" (кстати всегда выходила только на Латышском)собщила о принятии присяги частями 24 тер.к-са.По данным книги И.Кажоциньша(со ссылкой на фонд 24 тер.к-са в ЦАМО)"Тевземей ун бривибай" приняло присягу : 181 с.д.-5150;183-5553;613 Кап-1467;ав.эскадрилья-197;
20 отд. кав.полк-1291;305 отд.саперный бат.-304;111 отд. зен.а.д.-315;511 отд. бат связи-190 человек.Количество арестованных и уволенных офцеров плавет довольно сильно.От 800 до 700 (кстати газета "Тевия" официоз времен окупации
(немецкой)называет в сентябре 41 года -только более 700 офицеров и инструкторов ,в том числе-221 человек уничтожены ЧК .Остальные-высланы.Поименная книга памяти - "судьба воинов Латвии" включает более 18000 имен(полиц. баталионы,Латв.
легион и 130 имен возвращенных Швецией в СССР.На 22.06.1941 г. в к-се 1467 человек,в т.ч.720 офицеров,но в их числе же
более 300 присланных из РККА офицеров и политруков.
От Костя ЦАМО
К Kazak (10.02.2004 17:07:00)
Дата 10.02.2004 19:48:00

Re: Вы немного...

У каждого из этих корпусов своя история. 184 литовская СД подняла мятеж под Варенами, перестреляла русских и разбежалась. 179-ю Литовскую отвели чуть ли не под конвоем в Россию, обезоружили и превратили в "русскую" путём замены литовцев новым контингентом (июль 41 года). Латвийский корпус был немного понадёжнее, эстонский тоже, но и из них изымались и до войны и, тем более, после её начала "к/р элементы". Но как такового, единого приказа об этом не было. Сам процесс растянулся на июль-август 41 года, поэтому-то под Сольцами и участвоаали в боях эстонцы и латыши в этих дивизиях, ставших на 80 % "русскими". Весь же "ненадёжный" состав отправили в строительные батальоны. Так, осенью 41 года в Котлас прибыло 7 батальонов эстонцев, которые по-прежнему были настроены враждебно к СССР.
От Pav.Riga
К Костя ЦАМО (10.02.2004 19:48:00)
Дата 11.02.2004 11:08:00

Re: Вы немного путаете.

A 7 bat=~ 7000 celovek.Mnogovato-ved bolsinstvo vsetaki ne uslo s russkimi,a cerez nemeckij plen popalo domoj.A stat
korpusa (bez viceta represij.A Litovskaja divizija esli verit Efaimu Sevele (Monja Cackes -ZNAMENOSEC) Stala ,za scet
bezencev ne litovskij i ne russkoj...
От Kazak
К Pav.Riga (11.02.2004 11:08:00)
Дата 12.02.2004 12:00:00

Успело.

В Эстонии было мобилизованно порядка 33 тысяч человек, которые направлялись не в армию, а прямиком на Урал. Туда-же были направлены эстонцы изятые из боевых частей. По эстонским данным около 11 тысяч человек погибло в трудовых батальонах ( была тяжёлая эпидемия тифа). Остальных просеивали на предмет лояльности к советской власти и с добавлением этнических эстонцев из СССР и сформировали 8-ой Эстонский стрелковый корпус.
От Феликс
К Kazak (12.02.2004 12:00:00)
Дата 12.02.2004 21:29:00

Re: Успело.

Здравствуйте,
Мобилизованые в 1941 году в июне-июле пополняли ряды 8-ой армии. См. ссылку на статью "8-ая общевойсковая" на сайте rkka.ru В августе много мобилизованых эвакуировано в Кронштадт-Ленинград, а оттуда уже по трудовым батальонам. Но не только на Урал, но и в Архангельскую обл. Хотя кое-кто и остался в своих частях.
А вот потери в трудовых батальонах вопрос до конца неизученый. Данные эстонской стороны не могу назвать объективными и из какого источника цифра 11 тысяч?
От Pav.
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 16:42:00

Re: Это втирание в ладонь и высасывание из пальца!

Латышская пресса в "немецкое время" 41-45 годы явно не оправдывала "красных"..Но врала меньше.Террор был.Рассказу о том,как "красные"(22-я дивизия НКВД) уходя рассреляли владельца хутора(У него часы были переведены с "Москы" назад
на Латвийское время)-"Рано проводил" верили.Но и не присоединяли о "нескольких растрелянных семьях"об этом знал весь
пагастс(Аналог волости или сельсовета).В небольшой Латвии ложь легче разоблачима.Да и менталитет латыша отличается от
русского.Совравшему раз не верят.(В основнном)Это получая деньги от Советской власти -врал,а вот при новых хозяевах будет
правдив...Есть умная еврейская пословица : евреи бывают всякие-выкресты ТОЛЬКО лжецами.Нацистов я не оправдываю,с детства
знаю о том как штабсфелдфебель,офицеров в Рижской комендатуре было не много,в мелочи не лезли.не Советы -где каждый 6-й
офицер,будил весь дом треском мотоцикла(центр Риги ,двор-колодец)его обязанность предупредить отпускников* с прибывающего поезда "Здесь как в протекторате (куске Чехословакии) ,а не как в России, -за все платить(торговаться можно)а не брать ;за преступления УГОЛОВНАЯ а не Дисциплинарная ответсвенность.А первые вести об ушедших с красными в "немецкое время" в Риге были рассказом экипажа небольшого Латвийского параходика,оказавшегося на Ладоге и осенью 41-го разоружив краснофлотцев и комиссара,бывших при пулемете,затем через Финляндию вернувшихся домой.Вы,Евгений,человек информированный
можете согласится,что истина в фрагментах,документах а не газетных и телевизионных легендах.Просто здесь ,в Латвии, и
немцы и "Советы" вели себя не так,как в России и Белорусии.Просто так было выгоднее.Кстати почему штаты РККА наиболее полно появились в книге Залоги "Ред арми хендбук",а до этого только фрагментами ?*Здесь в Риге,Германию уже бомбили,
они имели возможность провести гарантированный фронтовику отпуск с выписанной из Германии семьей.
От Евгений Дриг
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 13:27:00

Это втирание в ладонь и высасывание из пальца!

>Ну а общепринятые цифры относятся не к истории а к пропаганд.

А ведомству Гебельса, конечно, куда больше веры. Это самая что ни на есть наука!
Вам виднее...
От Pav.Riga
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 11:40:00

Re: Не нашёл. Но очень хочеться, дайте точную ссылку, пожалуйста.

Постановление ГКО о формировании 201 стр.див.(Латышской) датировано 3.августа 1941 года.Присягу они приняли,не принимавшие ее в составе тер.к-са, в начале сентября 1941 года.Люди из рабочегвардейских
баталионов,часть людей из саперного баталиона и баталиона связи(отдельного)при штабе тер.к-са были поставлены перед выбором-трудармия или 201 дивизия.Остатки после боев на линии Сталина (из обоих терит.дивизий и из корпусного арт.полка (имевшего 21 42-х линейных /107 мм/ русских пушек и 8 6"
/152 мм/ гаубиц "Виккерс"/ так же поставлены перед выбором.Конечно речь не о примерно 600 депортированных одновременно семьями/но в разные места/ 14 июня 1941г. кадровых офицерах и инструк-
торах.Не было выбора и у 63-х /"Тевияс саргс" называет цифру "более ста" -могло быть,но после прошлых изятий просто не отыскали, арестованных 23 июня и растрелянных 24 июня 41-го.Так что судьба
кадровых офицеров Лавийской армии объективно была описана без преувеличений еще в книге "Баргайс гадс" вышедшей в Риге еще в далеком 1942 году в январе "в немецкое время".В ведомстве Гебельса по мелочам не врали.Не давали противнику поймать себя на мелочах вроде "вдохновенного Резуна".Цифры до-
статочно страшные.А вот цифры "Бюро регистрации репресированных"Эстонии вызывают недоверие,ведь за-
числение в "репресированные" реальные выплаты из казны,налоговые скидки...В ряде случаев документы
о своем статусе "репресированных" оформляют дети руских лагерных охранников и т.д.Такие случаи описаны в Латвийской прессе.Так что репресированных в трех балтийских государствах зарегистрировано
только чуть меньше,чем курсантов несших с Лениным легендарное бревно на субботнике.Государства то небольшие,да и в большинстве случаев заявления об этом на русском языке не прнимают.Все-таки это
основание для начисления компенсационных сертификатов... Ну а общепринятые цифры относятся не к
истории а к пропаганд.
P.S.А сведения о наличии личного состава,вооружения,транспорта и их судьбе Латв.тер.к-с.баталоны
Рабочей Гвардии(Аналог истребительны бат.)А если интересно по Латвийскому легиону ( 15 и 19 дивизии.
части ПВО(призыв насильственый,фактически мальчишки,в Сталинское время не вызывало поражения в пра-
вах)Полицейские подразделения могу выложитьв сети,если кому-то интересно...Со ссылками на Латв.прессу.Тиражи то крошечные от 2000 до 350 экземпляров.
От Reigo
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 18:43:00

Zdes tozhe nemnogo o rabochikh batalonakh...

http://www.okupatsioon.ee/kaastood/kondoja/eessona.html

От Reigo
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 19:04:00

Re: Копия подлинной справки из ЦАМо - к дискуссии о цифрах.

Zdravstvuite!

>>>о числе военнообязанных 1918-1907 г.р.,
призванных в Эстонской ССР и отправленных в другие округа.>>>

V ESSR byli prizvanny 1896-1922 g.r. Dokument, kazhetsya, govorit tolko o 1918-1907 g.r.

Utverzhdaetsya ( http://www.okupatsioon.ee/kaastood/kondoja/eessona.html), chto istorik P. Larin (rabotal i v arkhivakh v Rossii) utverzhdaet v zhurnale "Aja Pulss" nr 13, 1988 (ya sam ne chital), chto v rabochikh batalionakh v АрхВО byl 10 956 estontsev i v rabochikh batalionakh v УрВО byl 12 341 estontsev. No byli estonskie rabochie batalony i v drugikh raionakh SSSR.

S uvazheniem,
Reigo Rosenthal

От Феликс
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 10:48:00

Re: Любопытно.

По цифрам в данный момент не могу ничего представить, необходимо поднять лит-ру.
Кое что есть в двухтомнике "Эстонский народ в ВОВ", но брать цифры оттуда за истину не стоит. Хотя там есть ссылки на архив ЦК КПЭ. Думаю, что этот архив никуда не делся и все его фонды переехали в RIIGIARHIIV. Исследованием трудовых батальонов, со слов директора Музея окупаций, занимается только один эстонский историк. Имени к сожалению не помню, но могу уточнить.
От Kazak
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 06:42:00

Любопытно.

Когда секретарь ЦК КПЭ обратился 24 октября 1941 года к советскому правительству с просьбой о формировании эстонских национальных частей, он оценил количество прибывших из Эстонии в Россию военнообъязанных ( это не только мобилизованные, но и беженцы)в 35 - 40 тысяч человек.
На 13 марта 1942 года военными комиссариатами зарегистрированно 30631 военнообязанных родом из ЭССР.
От И.И.Ивлев
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 13.02.2004 01:59:00

Копия подлинной справки из ЦАМо - к дискуссии о цифрах.

Здравствуйте!

Информация к размышлению для эстонских товарищей. К дискуссии, но без комментариев, несмотря на несходимость приводимых цифр.

СПРАВКА
о числе военнообязанных 1918-1907 г.р.,
призванных в Эстонской ССР и отправленных в другие округа.

1. Призвано Эстонским республиканским военкоматом и прибыло в ЛВО – 14078 чел.
2. Отправлено:
25.07.41 по железной дороге на станцию Котлас АрхВО - 2756 чел.
26.07.41 водным путем оправлено на станцию Череповец АрхВО - 1146 чел.
С 28.07.41 по 07.08.41 в УрВО отправлено
8 строительных батальонов - 10176 чел.
Всего: 14078 чел.

Начальник оргмоботдела ЛенВО
подполковник Ермичев.

Источник сведений: ЦАМО, ф.ЛенФ (217), оп.1244, д.13, л.303.

С уважением,
И.И.Ивлев.
От Kazak
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 12.02.2004 22:14:00

Насчёт числа погибших. Это данные Эстонского Бюро Регистрации Репрессированных.

Мобилизованных 32 100 + 2 500 человек, из них богибло в рабочих батальонах 12 400 человек и 3210 человек погибло по пути в Россию. Утверждают, что на 40% есть документальные подтверждения.
Насчёт мобилизации в Эстонии в 1941 году есть статья Тиита Ноорметса.
Насчёт того, что ВСЕХ эстонцев отправляли сразу на Урал я был неправ.
Эстонцы направлялись:
1. В состав формируемых истребительных батальонов, а именно в 11. Ляенемааский, 12. Сааремаский и 23.Валгаский батальоны
2.В рабочие подразделения на Моондзунских островах ( в основном на тех, кого на островах мобилизовали)
3.В качестве пополнения гарнизона Ханко.(около 600 человек)
Основная масса как видим, всё-таки была из Эстонии направленна в Россию.
От Kazak
К Феликс (12.02.2004 21:29:00)
Дата 12.02.2004 21:46:00

Не нашёл. Но очень хочеться, дайте точную ссылку, пожалуйста.

Из какого источника цифра не знаю. Она считаеться общепринятой в эстонской историографии. Если у Вас есть другие цифры буду очень благодарен.
От Олег-Н
К Костя ЦАМО (10.02.2004 19:48:00)
Дата 11.02.2004 07:18:00

Мятеж 184-й

Добрый день!
Константин, а можно подробнее о мятеже 184-й. Я об этом нигде ничего не встречал.
С уважением, Олег