От капитан
К Сергей
Дата 10.04.2008 21:33:30
Рубрики Части и соединения;

приказ № 00423 НКВД

>>Подскажи пожалуйста Приказ 00109 от 31.01.1941 о преформировании управлений соединений войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности. Это какие соединения были переформированы?
>
>Никакие. Этим приказом управления ряда соединений были переформированы по новым штатам.

Ясно.

Еще подскажи пр. 00423 от 18.04.1941 О переформировании соединений и частей войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности. Этим приказом были переформированы части и соединения или они были опять переведины на новый штат.
От Сергей
К капитан (10.04.2008 21:33:30)
Дата 10.04.2008 21:43:15

Re: приказ №...

>Еще подскажи пр. 00423 от 18.04.1941 О переформировании соединений и частей войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности. Этим приказом были переформированы части и соединения или они были опять переведины на новый штат.

расформированы 59,60 бригады и 78 полк.
От капитан
К Сергей (10.04.2008 21:43:15)
Дата 10.04.2008 22:17:22

Re: приказ №...

Еше пр. 00711 от 03.06.1941 О сформировании бригадной школы младшего начсостава. Это в какой бригаде сформирована школа, какой номер она имела?
От Сергей
К капитан (10.04.2008 22:17:22)
Дата 11.04.2008 09:21:03

в 29. не было у нее никакого номера (-)
От капитан
К Сергей (11.04.2008 09:21:03)
Дата 11.04.2008 21:18:47

Re: в 29....

Я вот почему спросил про номер школы. пр. 00722 от 05.06.1941 О изменении штатного расписания третей и четвертой школ младшего начсостава конвойных войск. Получается в КВ в бригадах были школы под номерами. а в других войсках нет. 4 школа она входила в состав 41 кнбр?, а куда входила 3 шк.?
С уважением,
капитан.
От Сергей
К капитан (11.04.2008 21:18:47)
Дата 11.04.2008 21:22:18

Re: в 29....

>Я вот почему спросил про номер школы. пр. 00722 от 05.06.1941 О изменении штатного расписания третей и четвертой школ младшего начсостава конвойных войск. Получается в КВ в бригадах были школы под номерами. а в других войсках нет. 4 школа она входила в состав 41 кнбр?, а куда входила 3 шк.?

Никуда не входила. Весной 1941 года школы мнс в КВ вывели из состава соединений и подчинили напрямую УКВ.
От капитан
К Сергей (11.04.2008 21:22:18)
Дата 11.04.2008 21:56:00

Re: в 29....

>>Я вот почему спросил про номер школы. пр. 00722 от 05.06.1941 О изменении штатного расписания третей и четвертой школ младшего начсостава конвойных войск. Получается в КВ в бригадах были школы под номерами. а в других войсках нет. 4 школа она входила в состав 41 кнбр?, а куда входила 3 шк.?
>
>Никуда не входила. Весной 1941 года школы мнс в КВ вывели из состава соединений и подчинили напрямую УКВ.

Конкретней когда вывели из состава соединенй КВ школы МНС?
бригадная школа 42 кнбр еще в июне - июле 1941 была в составе бригады.
От Сергей
К капитан (11.04.2008 21:56:00)
Дата 11.04.2008 22:12:44

Re: в 29....

>Конкретней когда вывели из состава соединенй КВ школы МНС?
>бригадная школа 42 кнбр еще в июне - июле 1941 была в составе бригады.

Я не знаю, где, у кого и что было, но все школы мнс были подчинены напрямую УКВ 14 мая 1941 года. За командирами соединений было оставлено только партийно-политическое, материально-техническое обеспечение и финансовое обслуживание школ, т.е. ОБЕСПЕЧЕНИЕ. Именно 14 мая школы и получили номера.
От капитан
К Сергей (11.04.2008 22:12:44)
Дата 11.04.2008 22:31:11

Re: в 29....

>>Конкретней когда вывели из состава соединенй КВ школы МНС?
>>бригадная школа 42 кнбр еще в июне - июле 1941 была в составе бригады.
>
>Я не знаю, где, у кого и что было, но все школы мнс были подчинены напрямую УКВ 14 мая 1941 года. За командирами соединений было оставлено только партийно-политическое, материально-техническое обеспечение и финансовое обслуживание школ, т.е. ОБЕСПЕЧЕНИЕ. Именно 14 мая школы и получили номера.

Ты имеешь ввиду пр.00570 О подчинении школ младшего начсостава соединений Управлению конвойных войск НКВД.

прокоментируй это сообщениею
выдержка из описания боевой и оперативно-служебной деятельности 42 отд. конвойной бригады в Белоруссии и под Москвой с 23.06.1941 по январь 1942. опубликованной в книге ВВ в ВОВ 1941-1945 стр.58-63 на стр. 59
К исходу дня 1.07.1941 для обороны моста в м. Березино было сосредоточено две стрелковые роты 251 полка, до двух взводов бригадной школы МНС... датированный 14.04.1942 и составлен политотделом 37 дивизии.
еще.приказ командира 44 ск № 18 от 26.07.1941 он объявлеяет благодарнось бригадной школе 42 бригаде. стр. 70 этой же книги.
Может после начала ВОВ школы опять вошли в состав соединений.
номера школ МНС КВ НКВД привести сможешь?
От Сергей
К капитан (11.04.2008 22:31:11)
Дата 11.04.2008 22:46:57

Re: в 29....

>выдержка из описания боевой и оперативно-служебной деятельности 42 отд. конвойной бригады в Белоруссии и под Москвой с 23.06.1941 по январь 1942. опубликованной в книге ВВ в ВОВ 1941-1945 стр.58-63 на стр. 59

это не ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ.

>К исходу дня 1.07.1941 для обороны моста в м. Березино было сосредоточено две стрелковые роты 251 полка, до двух взводов бригадной школы МНС... датированный 14.04.1942 и составлен политотделом 37 дивизии.
>еще.приказ командира 44 ск № 18 от 26.07.1941 он объявлеяет благодарнось бригадной школе 42 бригаде. стр. 70 этой же книги.

По привычке именовали и все.

>Может после начала ВОВ школы опять вошли в состав соединений.

мне об этом ничего не известно.

>номера школ МНС КВ НКВД привести сможешь?

1-4.
От капитан
К Сергей (11.04.2008 22:46:57)
Дата 11.04.2008 23:00:25

Re: в 29....



>>номера школ МНС КВ НКВД привести сможешь?
>
>1-4.

в какие соединениея раньше входили 1 шк, 2 шк, 3 шк, 4 шк.
От Сергей
К капитан (11.04.2008 23:00:25)
Дата 11.04.2008 23:02:57

Re: в 29....

>>>номера школ МНС КВ НКВД привести сможешь?
>>1-4.
>в какие соединениея раньше входили 1 шк, 2 шк, 3 шк, 4 шк.

1 - 14 дивизия
2 - 13 дивизия
3 - 42 бригада
4 - 44 бригада
1 и 3 школы расформированы в 1942 году
От капитан
К Сергей (11.04.2008 23:02:57)
Дата 11.04.2008 23:32:04

Re: в 29....

>>>>номера школ МНС КВ НКВД привести сможешь?
>>>1-4.
>>в какие соединениея раньше входили 1 шк, 2 шк, 3 шк, 4 шк.
>
>1 - 14 дивизия
>2 - 13 дивизия
>3 - 42 бригада
>4 - 44 бригада
>1 и 3 школы расформированы в 1942 году


По 3 школе у меня сомнения и вот почему.
1977 июнь-июль 1977 я проходил службу в в/ч 7492 г. Свердловска. Это учебный полк. Я как сейчас помню на плацу полка был стенд с историей полка и боевого пути. Там было написано, что полк сформирован в 1940 как учебная школа, в ней учились выпускники школы которые отличились при обороне Бресткой крепости один из них сержант Рябов. Школа участвовала в боевых действиях до августа 1941 и в сентябре 1941 передислоцирован в Свердловск. В последствии переформирован учебный полк.
От Сергей
К капитан (11.04.2008 23:32:04)
Дата 11.04.2008 23:53:43

Re: в 29....

>>По 3 школе у меня сомнения и вот почему.
>

можешь не сомневаться, абсолютно точно. Приказ НКВД № 00503 от 12.03.1942.

>>1977 июнь-июль 1977 я проходил службу в в/ч 7492 г. Свердловска. Это учебный полк. Я как сейчас помню на плацу полка был стенд с историей полка и боевого пути. Там было написано, что полк сформирован в 1940 как учебная школа, в ней учились выпускники школы которые отличились при обороне Бресткой крепости один из них сержант Рябов. Школа участвовала в боевых действиях до августа 1941 и в сентябре 1941 передислоцирован в Свердловск. В последствии переформирован учебный полк.

Интересно, они хотели сказать, что учебный полк 45-й Свердловской бригады имеет отношение к шмнс 42-й бригады? Для сведения, весной 1942 года в соединениях КВ не было никаких учебных полков. Только дивизионные и бригадные школы мнс. Были еще отдельные запасные полки КВ, но они именно отдельные.
От капитан
К Сергей (11.04.2008 23:53:43)
Дата 12.04.2008 00:17:37

Re: в 29....

>>>По 3 школе у меня сомнения и вот почему.
>>
>
>можешь не сомневаться, абсолютно точно. Приказ НКВД № 00503 от 12.03.1942.

>>>1977 июнь-июль 1977 я проходил службу в в/ч 7492 г. Свердловска. Это учебный полк. Я как сейчас помню на плацу полка был стенд с историей полка и боевого пути. Там было написано, что полк сформирован в 1940 как учебная школа, в ней учились выпускники школы которые отличились при обороне Бресткой крепости один из них сержант Рябов. Школа участвовала в боевых действиях до августа 1941 и в сентябре 1941 передислоцирован в Свердловск. В последствии переформирован учебный полк.
>
>Интересно, они хотели сказать, что учебный полк 45-й Свердловской бригады имеет отношение к шмнс 42-й бригады? Для сведения, весной 1942 года в соединениях КВ не было никаких учебных полков. Только дивизионные и бригадные школы мнс. Были еще отдельные запасные полки КВ, но они именно отдельные.

Я не спорю, но когда школа была переформирована в полк там небыло указано. Входила она в состав 45 бригады тоже не было сказано. Может она и была отдельной. Почему тогда историю полка связывают с этой школой.
когда была сформирована школа и остальные тоже.
От Сергей
К капитан (12.04.2008 00:17:37)
Дата 12.04.2008 00:23:09

Re: в 29....

>>Интересно, они хотели сказать, что учебный полк 45-й Свердловской бригады имеет отношение к шмнс 42-й бригады? Для сведения, весной 1942 года в соединениях КВ не было никаких учебных полков. Только дивизионные и бригадные школы мнс. Были еще отдельные запасные полки КВ, но они именно отдельные.
>Я не спорю, но когда школа была переформирована в полк там небыло указано. Входила она в состав 45 бригады тоже не было сказано. Может она и была отдельной. Почему тогда историю полка связывают с этой школой.
>когда была сформирована школа и остальные тоже.

Да не было никаких переформирований. Учебные полки КВ, которые были сформированы в начале осени 1941 года предназначались для обучения нового призыва. Были они при тыловых бригадах, после обучения призыва расформированы. Школы же мнс как были так и остались до весны 1942 года.
От капитан
К Сергей (12.04.2008 00:23:09)
Дата 12.04.2008 00:32:26

Re: в 29....

>>>Интересно, они хотели сказать, что учебный полк 45-й Свердловской бригады имеет отношение к шмнс 42-й бригады? Для сведения, весной 1942 года в соединениях КВ не было никаких учебных полков. Только дивизионные и бригадные школы мнс. Были еще отдельные запасные полки КВ, но они именно отдельные.
>>Я не спорю, но когда школа была переформирована в полк там небыло указано. Входила она в состав 45 бригады тоже не было сказано. Может она и была отдельной. Почему тогда историю полка связывают с этой школой.
>>когда была сформирована школа и остальные тоже.
>
>Да не было никаких переформирований. Учебные полки КВ, которые были сформированы в начале осени 1941 года предназначались для обучения нового призыва. Были они при тыловых бригадах, после обучения призыва расформированы. Школы же мнс как были так и остались до весны 1942 года.

Хорошо, а где готовился мл. начсостав войск.
приказ осформировании школы привести сможешь?
От Сергей
К капитан (12.04.2008 00:32:26)
Дата 12.04.2008 09:24:04

Re: в 29....

>Хорошо, а где готовился мл. начсостав войск.
>приказ осформировании школы привести сможешь?

Какой?
От капитан
К Сергей (12.04.2008 09:24:04)
Дата 12.04.2008 15:21:55

Re: в 29....

>>Хорошо, а где готовился мл. начсостав войск.
>>приказ осформировании школы привести сможешь?
>
>Какой?

1-4 школ
От Сергей
К капитан (12.04.2008 15:21:55)
Дата 12.04.2008 15:30:27

Не понял

>>>Хорошо, а где готовился мл. начсостав войск.
>>>приказ осформировании школы привести сможешь?
>>Какой?
>1-4 школ

что привести - номер приказа, которым они были сформированы как дивизионные/бригадные или что-то еще?
От капитан
К Сергей (12.04.2008 15:30:27)
Дата 12.04.2008 15:46:27

Re: Не понял

>>>>Хорошо, а где готовился мл. начсостав войск.
>>>>приказ осформировании школы привести сможешь?
>>>Какой?
>>1-4 школ
>
>что привести - номер приказа, которым они были сформированы как дивизионные/бригадные

да!

или что-то еще?
От Сергей
К капитан (12.04.2008 15:46:27)
Дата 12.04.2008 16:27:44

Re: Не понял

>>что привести - номер приказа, которым они были сформированы как дивизионные/бригадные
> да!
>или что-то еще?

1 - 14 дивизия - 00192-1940 (как бригадная)
2 - 13 дивизия - 001529-1939
3 - 42 бригада - 001529-1939
4 - 44 бригада - 00119-1940