От Сергей
К All
Дата 05.03.2008 20:26:17
Рубрики Гражданская война; Части и соединения; Персоналии;

История Гражданской войны

Возник вопрос, а выходили ли в СССР исследования по ГВ с точки зрения статистики (расход боеприпасов, оружия и т.д.), аналогичные, например, исследованию Маниковского "Боевое снабжение Русской армии"?
С уважением,
Сергей
От Китаец
К Сергей (05.03.2008 20:26:17)
Дата 05.03.2008 21:06:36

Re: История Гражданской...

Салют!
>Возник вопрос, а выходили ли в СССР исследования по ГВ с точки зрения статистики (расход боеприпасов, оружия и т.д.), аналогичные, например, исследованию Маниковского "Боевое снабжение Русской армии"?

Нет, разумеется. Учёт снабжения вёлся слабо. По отдельным операциям - вероятно.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (05.03.2008 21:06:36)
Дата 05.03.2008 21:09:24

Re: История Гражданской...

>Нет, разумеется. Учёт снабжения вёлся слабо. По отдельным операциям - вероятно.
А с точки зрения военной статистики (всякие там потери, боевые составы, вооружение и т.д.)?
С уважением,
Сергей
От BP~TOR
К Сергей (05.03.2008 21:09:24)
Дата 05.03.2008 23:22:34

По авиации да...

Приветствую !

>А с точки зрения военной статистики (всякие там потери, боевые составы, вооружение и т.д.)?
А. Сергеев 5 лет строительства и борьбы Воздушного Флота 1917-1922 Кн.1-2 - М.: Авиаиздательство,1926.
Хотя основная часть книги общеописательная, однако
приведены таблицы убыли и пополнения летного состава с разбивкой по источникам и по годам (не считая общего перечня погибших за все годы),общая сводка работ выполненных авиапарками и мастерскими.
Кроме таблиц имеются приложения в виде статистических схем формата примерно А2

Вообще-то по потерям выходил в 1926 и 1927 гг Именной список потерь на фронтах в личном составе РККА за время гражданской войны.


>С уважением,
>Сергей
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К Сергей (05.03.2008 21:09:24)
Дата 05.03.2008 21:33:12

Re: История Гражданской...

Салют!
>>Нет, разумеется. Учёт снабжения вёлся слабо. По отдельным операциям - вероятно.

>А с точки зрения военной статистики (всякие там потери, боевые составы, вооружение и т.д.)?

По потерям - к Кривошееву.
Боевые составы - не совсем статистика, но это есть, опять же, отрывочно. По вооружению - отрывочно. Посмотрите 4-й том "Директив командования фронтов...".
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (05.03.2008 21:33:12)
Дата 05.03.2008 21:43:07

Спасибо

>По потерям - к Кривошееву.
>Боевые составы - не совсем статистика, но это есть, опять же, отрывочно. По вооружению - отрывочно. Посмотрите 4-й том "Директив командования фронтов...".

Т.е. единого, более-менее приличного, труда нет?
Я это к чему спрашиваю... При составлении всяких заявок на поставку вооружения и боеприпасов в межвоенный период, Штаб РККА ссылается на труды по 1 МВ и разведданные по иностранным армиям. По ГВ всегда следует расплывчатое "по опыту ГВ", без ссылок на научные труды. Получается, так и не удосужились что-то достойное выпустить?
С уважением,
Сергей
От BP~TOR
К Сергей (05.03.2008 21:43:07)
Дата 06.03.2008 00:13:04

Re: Спасибо

Приветствую !
>>По потерям - к Кривошееву.
>>Боевые составы - не совсем статистика, но это есть, опять же, отрывочно. По вооружению - отрывочно. Посмотрите 4-й том "Директив командования фронтов...".
>
>Т.е. единого, более-менее приличного, труда нет?
>Я это к чему спрашиваю... При составлении всяких заявок на поставку вооружения и боеприпасов в межвоенный период, Штаб РККА ссылается на труды по 1 МВ и разведданные по иностранным армиям. По ГВ всегда следует расплывчатое "по опыту ГВ", без ссылок на научные труды. Получается, так и не удосужились что-то достойное выпустить?
Почему же не удосужились?
13августа 1918 г была создана Военно-историческая комиссия, с отделениями при штабах фронтов и армий.
А в августе 1919 г было образовано Отделение по сбору исторических материалов о боевой деятельности Красной Армии, переименованный в январе 1920 г в информационно-исторический отдел
Уже в 1919 г. ВИК был выпущен первый труд
Гражданская война в России в 1918-1919 гг. М.:1919
Затем
Стратегический очерк наступательной операции Южного фронта. М.:1919

В 1920 г. Отчеты об операциях Красной Армии и флота за период с 1.07.1919 по 25.11.1920/Сост. Полевым штабом РВСР к VIII съезду Советов, декабрь 1920.-М.: 1920

Отдел военной статистики ЦСУ таки работал о чем свидетельствует такой труд как
Труды ЦСУ.Т.XIII Вып.1 Отдел военной статистики. Итоги переписи Красной Армии и флота, 28 августа 1920 г

Но в целом это был опыт иного рода войны
>С уважением,
>Сергей
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К Сергей (05.03.2008 21:43:07)
Дата 05.03.2008 21:47:49

Re: Спасибо

Салют!

>...Получается, так и не удосужились что-то достойное выпустить?

Нет. Не то, что "не удосужились". Просто в войну не было жёсткой единой системы учёта. Сохранились отрывочные сведения - их и анализировали. А свести в единую мозаику не получалось, слишком не полная выборка...
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (05.03.2008 21:47:49)
Дата 05.03.2008 21:52:00

Re: Спасибо

>Нет. Не то, что "не удосужились". Просто в войну не было жёсткой единой системы учёта. Сохранились отрывочные сведения - их и анализировали. А свести в единую мозаику не получалось, слишком не полная выборка...

Ну хорошо. Не будем говорить за всю ГВ. Возьмем тот же "Варшавский поход". По нему есть хорошее исследование с элементами статистики? Тот же т. Гай, будучи начальником исторического отдела не сумел сварганить что-нибудь по операции, в которой принимал непосредственное участие? Учет к тому времени вроде уже должны были "устаканить"...
С уважением,
Сергей
От Китаец
К Сергей (05.03.2008 21:52:00)
Дата 05.03.2008 21:56:01

Re: Спасибо

Салют!

>Ну хорошо. Не будем говорить за всю ГВ. Возьмем тот же "Варшавский поход".

За Вислу с уверенностью не скажу, так как специально ею не занимался.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (05.03.2008 21:56:01)
Дата 05.03.2008 22:07:11

А Крым? (-)
От Китаец
К Сергей (05.03.2008 22:07:11)
Дата 05.03.2008 22:15:35

Re: А Крым?

Салют!
Вы, надо думать, про 1920-й год?
По 51-й стрелдивизии была подробная статья Триандафилова (или даже не одна). Сведения по дивизии (с приданными частями) надо считать достоверными. Разведданые - ни в дугу, что было отмечено самим Корком.
С почтением, Китаец.