От ЖУР
К IAM
Дата 15.02.2008 13:02:31
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Постинг был...

>Дык и Борисов отпадает тогда.
Повторя. Под "Борисовым" имелась в виду 1 мсд а не конкретная точка на карте.

>Что Гудериан о БГ Штрайха не упоминал еще не значит, что ее могло быть ранее.

БГ это импровизация. И т.к. по словам Гудериана она состояла из разведбата и ПТ дивизиона который вошел в нее только 8 июля нет оснований предполагать что она существовала до этого момента.
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 13:02:31)
Дата 15.02.2008 13:08:20

Re: Постинг был...

>Повторя. Под "Борисовым" имелась в виду 1 мсд а не конкретная точка на карте.
>БГ это импровизация. И т.к. по словам Гудериана она состояла из разведбата и ПТ дивизиона который вошел в нее только 8 июля нет оснований предполагать что она существовала до этого момента.

Почему тогда не Орша, например, или Толочин. По дате поболее соответствует.

Кстати, дорога не походит на шоссе Борисов - Орша.
От Samsv
К IAM (15.02.2008 13:08:20)
Дата 15.02.2008 13:14:47

8 июля: Толочин

>>Повторя. Под "Борисовым" имелась в виду 1 мсд а не конкретная точка на карте.
>>БГ это импровизация. И т.к. по словам Гудериана она состояла из разведбата и ПТ дивизиона который вошел в нее только 8 июля нет оснований предполагать что она существовала до этого момента.
>
>Почему тогда не Орша, например, или Толочин. По дате поболее соответствует.

>Кстати, дорога не походит на шоссе Борисов - Орша.

Приветствую! 8 июля у города Толочин произошел крупный танковый бой, в нем с обеих сторон участвовало свыше ста танков. Мотострелковая дивизия добилась в этом бою серьезного успеха: противник был выбит из города, захвачено 800 пленных, 350 автомашин и знамя.
Реки, как Березина или Днепр там нет.

С уважением, Сергей Самодуров.
От Samsv
К Samsv (15.02.2008 13:14:47)
Дата 15.02.2008 13:40:41

Есть река Друть. (-)
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 13:08:20)
Дата 15.02.2008 13:10:50

Да я думаю это скорее всего район Толочин /Коханово. (-)
От IAM
К ЖУР (15.02.2008 13:10:50)
Дата 15.02.2008 13:26:02

Хорошо, пусть будет Толочин. Но тогда...

... объясните мне тогда наличие танка с Л-11 в интересном камо и, как минимум, двух Т-26.
Из 7-го корпуса Т-26 в 1-ю МСД, вроде, не посылали. Из 5-го, кажется, тоже.
От Samsv
К IAM (15.02.2008 13:26:02)
Дата 16.02.2008 12:01:29

С vif2ne.ru подтверждение, что Толочин со ссылкой на "Сигнал".

>... объясните мне тогда наличие танка с Л-11 в интересном камо и, как минимум, двух Т-26.
>Из 7-го корпуса Т-26 в 1-ю МСД, вроде, не посылали. Из 5-го, кажется, тоже.

Приветствую!
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1576404.htm

Почему-то в источниках встречаются разные даты одного и
того же боя в Толочине с участием 1-й мсд: 6 или 8-е июля.
Неделю назад вроде разобрался, какая дата более правильная. А теперь забыл, склероз!
2.05.1988 бегал через Толочин, на травке перед Толочином (восточнее) лежал часа два. Церковь с куполами помню,а реку Друть, мост и рельеф местности не помню:

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Tolochin/default.html

Надо карту боевых действий и местности искать.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К IAM (15.02.2008 13:26:02)
Дата 15.02.2008 18:35:54

Re: Хорошо, пусть

>... объясните мне тогда наличие танка с Л-11 в интересном камо и, как минимум, двух Т-26.
>Из 7-го корпуса Т-26 в 1-ю МСД, вроде, не посылали. Из 5-го, кажется, тоже.

Вот именно что вроде. Там такой кавардак был. Например откуда на 30.06.41 в 47 СК рота БТ? А ведь была. Так что принципиальной невозможности присутствия пары Т-26 в районе Толочина/Коханово не вижу.
От Samsv
К ЖУР (15.02.2008 18:35:54)
Дата 16.02.2008 10:21:20

Утром рота была,но после боя осталось только 2 БТ. (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (15.02.2008 18:35:54)
Дата 15.02.2008 21:08:20

Re: Хорошо, пусть

>Вот именно что вроде. Там такой кавардак был. Например откуда на 30.06.41 в 47 СК рота БТ? А ведь была.

Танковая рота лейтенанта К.Л.Новожилова действительно 30-го в 47-м корпусе была. Прибыла она из штаба 4-й армии, так что есть все основания предполагать, что она из батальона охрана штаба армии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К ЖУР (15.02.2008 18:35:54)
Дата 15.02.2008 18:59:26

Тем более что Т-26 могли быть из 115 ТП. Цитата

"1 июля сначала 115-й танковый полк, а затем и 57-й гаубичный полк были переподчинены командованию 20-й армии, которое направило их на усиление 1-й мотострелковой дивизии. Танковый полк участвовал в контратаке 1-й мсд в районе Толочин, и всех последующих боях дивизии до 15 июля."
От Samsv
К ЖУР (15.02.2008 18:59:26)
Дата 16.02.2008 12:08:02

Не пойму только, почему в книгах 1-й мсд ни слова о 115-м и Мишулине.

>"1 июля сначала 115-й танковый полк, а затем и 57-й гаубичный полк были переподчинены командованию 20-й армии, которое направило их на усиление 1-й мотострелковой дивизии. Танковый полк участвовал в контратаке 1-й мсд в районе Толочин, и всех последующих боях дивизии до 15 июля."
Приветствую! Вероятно, обычная привычка приписать все
заслуги своему соединению, части.
Поэтому про соседей если и говорят, то вскользь.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От IAM
К ЖУР (15.02.2008 18:59:26)
Дата 15.02.2008 19:31:50

Re: Тем более...

>"1 июля сначала 115-й танковый полк, а затем и 57-й гаубичный полк были переподчинены командованию 20-й армии, которое направило их на усиление 1-й мотострелковой дивизии. Танковый полк участвовал в контратаке 1-й мсд в районе Толочин, и всех последующих боях дивизии до 15 июля."

Принято. А как насчет Т-34 с Л-11? Он откуда взялся в 1-й МСД в трехцветном кумуфляже?
А цитата откуда?
От IAM
К IAM (15.02.2008 19:31:50)
Дата 15.02.2008 19:37:52

Re: Тем более...

>А цитата откуда?

Насчет цитаты ясно - "Мехкорпуса".

Вот еще одна цитата оттуда:

"Управление дивизии с оставшимся одним 57-м (15?) мотострелковым полком сосредотачивались в составе 16-й армии в районе ст. Гусино, куда в начале июля 1941 из Орловского танкового училища на усиление дивизии прибыл танковый батальон, в составе 15 танков, в том числе 7 Т-34."