Форум RKKA.RU: Статья

От	Сергей
К	All
Дата	28.12.2007 08:49:58
Рубрики	Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Производство танков в СССР в 1926-1931 годах

По пятилетнему плану развития РККА в плане заказов вооружения значится закупка:
1926/27 год - 2 танка
1928/29 год - 48 танков
1929/30 год - 100 танков
1930/31 год - 100 танков
Вопрос, а что за танки собирались производить?
С уважением,
Сергей

От	vladvitkam
К	Сергей (28.12.2007 08:49:58)
Дата	30.12.2007 10:56:13

мои любимые планы Троцкого :)

От	vladvitkam
К	vladvitkam (30.12.2007 10:56:13)
Дата	30.12.2007 11:34:59

кстати, реальное положение на предыдущей странице там же

Докладная записка председателя коллегии ГУВП И. Н. Смирнова
в Политбюро ЦК РКП(б) о мерах по оздоровлению заводов воен-
ной промышленности

27 февраля 1923 г.

Совершенно секретно.

Я считаю своим партийным долгом сказать ЦК тяжелую правду о состоянии обороны
нашей республики и о нашей к ней неподготовленности со стороны производственно-техни-
ческой. Когда три недели тому назад Политбюро постановило развернуть военную промыш-
ленность до максимального напряжения на случай войны, я и не представлял себе нашей
действительной финансовой и хозяйственной слабости.

Проделанная за эти недели работа привела меня к заключению, что в 1923 г. мы не смог-
ли бы вооружить и обмундировать армию, потребную для большой войны на Западном
фронте. Количества имеющегося оружия не хватило бы для борьбы даже с одной Польшей.
Закупать за границей необходимое количество оружия мы не сможем вследствие недостатка
золота, частичная же покупка не спасает положения. Запасы материалов как в военной про-
мышленности, так и в мирной ничтожны, и их необходимо срочно восстанавливать. Немед-
ленная максимальная загрузка заводов военной промышленности без возможности их од-
новременного оздоровления финансово тяжела (221 млн руб. зол[отом] в 1923 г.) и не целе-
сообразна в производственном отношении: перегруженные заводы начнут быстро разру-
шаться и давать продукцию пониженного качества.

Единственным разумным выходом из нашего беспомощного состояния является сосре-
доточивание энергии и средств на немедленном оздоровлении заводов военной промышлен-
ности, то есть замене изношенных станков и инструментов новыми и накоплении исходного
для производства сырья в размерах мобилизационной потребности.

Производственную же программу на 1923 г. надо дать реальную, то есть такую, какую
может поднять Наркомфин. Такая программа (250 тыс. винтовок) Наркомфином принима-
ется, и стоит она 80 млн руб. зол[отом]. Однако Реввоенсовет решительно настаивает на уве-
личении до 312 тыс. винтовок, что увеличивает ее стоимость до 95 млн руб. зол[отом].
С производственно-технической стороны, лучше принять вторую, то есть увеличенную прог-
рамму, так как она, не мешая работе по оздоровлению, дает большую нагрузку и удешевляет
изделия. И первые четыре месяца нового операционного года мы работали по расширенному
варианту. Но при обоих вариантах необходимо начать оздоровление заводов. На оздоровле-
ние в 1923 г. средств не отпущено совершенно. ..¦ : ¦

Работа по оздоровлению основных заводов рассчитана на 2 года и в 1923 г. потребует
12,9 млн зол[отых] руб. и на закупку и заготовку сырья 10 млн зол[отых] руб. Эти 22'* млн
зол[отых] руб. необходимо начать отпускать частями немедленно, дабы не пропустить заго-
товительных и строительных сезонов.

Я прошу твердых указаний для проведения их в совершенном порядке:

1) какая программа дается военной промышленности - 250 тыс. или 312 тыс. [винтовок];

2) независимо от этого отпустить [средства] на оздоровление и мобилизационные запа-
сы;

3) указать Наркомфину на необходимость твердого забронирования принятых бюд-
жетных сумм за военной промышленностью и установить финансирование военной про-
мышленности на принципе восстановительной стоимости.

'" Цифры в этом абзаце вписаны от руки. В копии - вместо 22 проставлено 22,9.

284 Советское военно-промышленное производство. 1918-1926 гг.

Только при этих условиях можно поручиться за снабжение армии хорошим оружием
в течение 1923 и 1924 гг.

Член ЦК РКП и председатель коллегии ГУВП Смирнов

Помета: «Материал разослан членам Политбюро: Сталину, Троцкому, Зиновьеву, Ка-
меневу, Калинину, Рыкову и Томскому и зам. председателя СТО Цюрупе, председателю Госп-
лана Пятакову, наркому финансов Сокольникову».

АП РФ. Ф. 3. Оп. 46. Д. 330. Л. 23-24. Подлинник; ГА РФ. Ф. Р-5446. Оп. 55. Д. 348.
Л. 31-31 об. Копия.

От	vladvitkam
К	vladvitkam (30.12.2007 11:34:59)
Дата	31.12.2007 00:38:22

и о переоценке реальных возможностей в начале 20-х

из «Россия НЭПовская»
И.Б.Орлов
Переход к мирному строительству оказался более сложным и трудным, чем виделось руководству партии и страны по окончании Гражданской войны. Никогда за три послеоктябрьские года Советское правительство не чувствовало такой уверенности, как в последние месяцы 1920 года. На хозяйственном фронте отлаженный продовольственный аппарат ударными темпами гнал выкачанный у крестьян хлеб в промышленные районы. Накормленные рабочие увеличивали производительность труда. На 1921 год планировалось почти двойное увеличение производства. Партийное руководство считало, что победив с помощью методов «военного коммунизма» в Гражданской войне, можно было этими же методами восстановить и народное хозяйство в мирный период. Явной переоценкой реальных возможностей страны стали решения VIII съезда Советов в декабре 1920 года, наметившего восстановление крупной промышленности и даже доведение ее до уровня новейшей техники к весне следующего года привычным методом всеобщего государственного принуждения.
Но производительные силы страны были расшатаны до основания. Промышленное производство в стране сократилось в 1920 году по сравнению с 1913 годом в семь раз. Не хватало самых необходимых предметов — керосина, спичек, мыла, стекла, обуви. В стране стремительно нарастал топливный кризис. Особенно сильно за годы войны и революции пострадала тяжелая индустрия: производство чугуна составляло 2,5—3, добыча железных руд — 1,7, валовая продукция металлообработки и машиностроения — 7,4% по сравнению с 1913 годом. Производительность труда в промышленности к началу нэпа опустилась до 1/6 довоенных показателей. Вдобавок к материальным трудностям промышленность унаследовала и бюрократическую систему управления, в которой вместо стекла и спичек царили лишенные «субстанции» Главстекло и Главспичка. В заработной плате преобладала натуральная часть, в учете — цифирная тьма, хозяйственные нули числились хозяйственными единицами.
(стр. 121)

если отсеять публицистическую шелуху, то суть в следущей фразе:
"Явной переоценкой реальных возможностей страны стали решения VIII съезда Советов в декабре 1920 года, наметившего восстановление крупной промышленности и даже доведение ее до уровня новейшей техники к весне следующего года"

упомянутые решения в сети искал, но кроме выступления Льва давидовича ничего не нашел. Даже удивительно. Вообще сложилось впечатление, что яндекс приносит либо троцкистские материалы, либо вообще не пот теме (типа про съезд Единой России). Наверное происки...

От	Запасной
К	Сергей (28.12.2007 08:49:58)
Дата	29.12.2007 22:03:59

Re: Производство танков...

>По пятилетнему плану развития РККА в плане заказов вооружения значится закупка:
>1926/27 год - 2 танка
>1928/29 год - 48 танков
>1929/30 год - 100 танков
>1930/31 год - 100 танков
>Вопрос, а что за танки собирались производить?
>С уважением,
>Сергей

Мнения о том, что надо производить, постоянно менялись в зависимости от изменения концепций, состояния конструкторских разработок и попыток серийного производства.
Много чего хотели... Т-30 ("позиционный"), Т-19 ("основной танк сопровождения"), танкетку Т-25 (это кроме упомянутых уже Т-12, Т-23, ТГ...)
Реально произвели некоторое количество Т-18 (МС-1) - хотя они в линейку не вписывались, решили производить впредь до постановки в серию новых образцов, чтобы вообще без танков не остаться.
Произвели малое число Т-24 (25 штук). В начале 1931 г. начали производство танкетки Т-27.
А вообще читайте М.Свирина "Броня крепка", с. 65-145

От	Сергей
К	Запасной (29.12.2007 22:03:59)
Дата	29.12.2007 22:06:37

Речь про 1926 год (-)

От	Запасной
К	Сергей (29.12.2007 22:06:37)
Дата	29.12.2007 22:12:10

Re: Речь про...

А в 1926 - хотели сделать вроде бы только Т-16 (на основе "Фиат-3000"), но первый экземпляр сдали только в начале 1927.

От	Сергей
К	Запасной (29.12.2007 22:12:10)
Дата	29.12.2007 22:17:26

Поясняю

>А в 1926 - хотели сделать вроде бы только Т-16 (на основе "Фиат-3000"), но первый экземпляр сдали только в начале 1927.

Речь идет про перспективный план развития РККА, который обсуждался на рубеже 1926-27 годов. Поэтому в нем должны фигурировать танки, которые или существовали на тот момент, или проектировались..

От	BP~TOR
К	Сергей (29.12.2007 22:17:26)
Дата	30.12.2007 01:58:56

Re: Поясняю

Приветствую !
>>По пятилетнему плану развития РККА в плане заказов вооружения значится закупка:
1926/27 год - 2 танка
1928/29 год - 48 танков
1929/30 год - 100 танков
1930/31 год - 100 танков
Вопрос, а что за танки собирались производить?
>
>Речь идет про перспективный план развития РККА, который обсуждался на рубеже 1926-27 годов. Поэтому в нем должны фигурировать танки, которые или существовали на тот момент, или проектировались..

Cогласно трехлетней программе танкостроения принятой 26 июня 1926 г. по плану-минимум заказ на
112 танков сопровождения
112 пулеметок сопровождения (танкеток)
плюс по плану максимум заказ на
60 маневренных танков
под первыми очевидно имелся ввиду проект 5-тонного танка,который разрабатывался в КБ ОАТ в инициативном порядке с середины 1925 г;
под вторыми- проект легкого одноместного разведывательного танка "Лилипут"
Поскольку работы по программе- максимум должны были начаться годом позднее, то и техзадание выдано было годом позже

С наилучшими пожеланиями BP_TOR

От	Запасной
К	BP~TOR (30.12.2007 01:58:56)
Дата	30.12.2007 16:49:47

Re: Поясняю

>Приветствую !
>>>По пятилетнему плану развития РККА в плане заказов вооружения значится закупка:
>1926/27 год - 2 танка
>1928/29 год - 48 танков
>1929/30 год - 100 танков
>1930/31 год - 100 танков
>Вопрос, а что за танки собирались производить?
>>
>>Речь идет про перспективный план развития РККА, который обсуждался на рубеже 1926-27 годов. Поэтому в нем должны фигурировать танки, которые или существовали на тот момент, или проектировались..
>
>Cогласно трехлетней программе танкостроения принятой 26 июня 1926 г. по плану-минимум заказ на
>112 танков сопровождения
>112 пулеметок сопровождения (танкеток)
>плюс по плану максимум заказ на
>60 маневренных танков
> под первыми очевидно имелся ввиду проект 5-тонного танка,который разрабатывался в КБ ОАТ в инициативном порядке с середины 1925 г;
>под вторыми- проект легкого одноместного разведывательного танка "Лилипут"
>Поскольку работы по программе- максимум должны были начаться годом позднее, то и техзадание выдано было годом позже

>С наилучшими пожеланиями BP_TOR

Дополню: в качестве танка сопровождения действительно рассматривался проект КБ Орудийно-арсенального треста, но их проект, разрабатывавшийся ранее в инициативном порядке, предусматривал танк весом 3-4 тонны, в качестве прототипа брался Фиат-3000. На совещании руководства РККА в сентябре 1926 г. было решено усилить его боевые характеристики (пушечное вооружение), что вело к увеличению веса до 5 т. Этот танк получил индекс Т-16. В процессе испытаний и доработки из него и вышел Т-18 (МС-1). Конкретный заказ на их производство был выдан лишь в феврале 1928 г. (всего на 108 машин в течение 1928-29 гг.)Уже в июле 1929 г. РВС СССР ставит задачу создать новый танк сопровождения (Т-19)
Проект Лилипут разрабатывался КБ ОАТ с 1926 г., затем получил индекс Т-17, но до 1930 г. так в серию и не пошла, а ей на смену пришел сначала проект Т-21, затем Т-22 и Т-23, в августе 1929 г. - Т-25 (или ВКЛ, на основе танкетки Виккерс, проект окончательно закрыт в 1932 г.), и, наконец, Т-27 на основе Карден-Ллойд. В феврале 1931 г. принята на вооружение.
В качестве маневренного танка по программе-максимум рассматривался проект Т-12. Решение о проектировании принято в начале 1927 г., первый опытный образец был сдан в феврале 1930 г. Но уже в 1929 г. было дано задание на переработку конструкции и новый проект получил индекс Т-24. В 1930-31 гг. было выпущено 25 шт.

От	Алексей Елисеенко
К	Сергей (28.12.2007 08:49:58)
Дата	28.12.2007 17:06:06

Про Т-16 слышал?

Существовала концепция "танков" и "пулеметок" сопровождения

От	Oleh Nemchinov
К	Алексей Елисеенко (28.12.2007 17:06:06)
Дата	28.12.2007 23:40:21

а ещё Т-12, Т-23 и ТГ (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Oleh Nemchinov (28.12.2007 23:40:21)
Дата	29.12.2007 04:26:42

ТГ в линейку явно не входил

Да и трехлетняя программа была принята несколько позднее