От Евгений Дриг
К All
Дата 12.11.2007 21:57:07
Рубрики Гражданская война;

Еврейские части в ГВ. Были ли?

Часто упоминаются в белых мемуарах. Пролистав Архив Красной Армии по диагонали, таковых не обнаружил. Может плохо смотрел?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Китаец
К Евгений Дриг (12.11.2007 21:57:07)
Дата 21.12.2007 21:36:35

Зашёл с другой стороны, и клубок стал распутываться...

Салют!
11/V-19г. председатель Ц.Б. еврейских коммунистических секций С.М. Диманштейн подал в Ц.К. Р.К.П.(б.) докладную записку. Пара цитат из неё:

"Нетрудно также доказать окружавшему населению, как лживы вымышления противников советской власти, будто евреев нет в Красной Армии, а лишь только на командных должностях, если только ЦК РКП допустит формирование отдельных еврейских боевых единиц.
...
На основании всего вышеизложенного мы посим ЦК:
...
3. Дать указание Наркомвоен о допущении формирования еврейских частей"."

В тот же день, 11/V, записка была рассмотрена на заседании Оргбюро Ц.К. Было решено:

""Все предложения т. Диманштейна признаны желательными. ... О формировании еврейских воинских частей подтвердить старое решение...""

Надо искать далее...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (21.12.2007 21:36:35)
Дата 21.12.2007 21:50:30

Далее.

Салют!
21/VI-19г. II-я конференция еврейских коммунистических секций принимает "Резолюцию по докладу тов. Диманштейна". Там есть пункт:

О Красной Армии.
Одной из важнейших задач в настоящее тяжелое для нашей коммунистической революции время является работа в пользу Красной Армии.
Надо использовать все возможности большего вовлечения в ряды Красной Армии еврейских трудящихся масс.
Формы и способы привлечения широких еврейских трудящихся масс, а так же формы комплектования их представляются на усмотрение главных и областных бюро. Заявляем только, что мы всячески против еврейских национальных красноармейских частей.
Все наши лучшие силы, вся наша энергия должны быть посвящены Красной Армии, в какой форме это от нас не потребовалось бы".

С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (12.11.2007 21:57:07)
Дата 04.12.2007 12:33:28

Конкретизирую

Был ли "еврейский пластунский полк" в Красной Армии?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Китаец
К Евгений Дриг (04.12.2007 12:33:28)
Дата 05.12.2007 21:32:58

Re: Конкретизирую

Салют!

>Был ли "еврейский пластунский полк" в Красной Армии?

Пока не вложу персты свои в раны его - не поверю.
Мог быть, конечно, но вероятность исчезающе мала.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (05.12.2007 21:32:58)
Дата 06.12.2007 08:57:47

Re: Конкретизирую

>>Был ли "еврейский пластунский полк" в Красной Армии?
>
>Пока не вложу персты свои в раны его - не поверю.
>Мог быть, конечно, но вероятность исчезающе мала.

А вот Владислав Гончаров утверждает, что был. Но так как у него барахлит компутер и он не может выйти в интернет, придется поверить пока на слово :)))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Владислав
К Евгений Дриг (06.12.2007 08:57:47)
Дата 27.12.2007 22:06:09

Компутер починился :-)

Доброе время суток!

"Белая сволочь" (М. Н. Левитов. Корниловцы в боях летом-осенью 1919 года) называет "еврейским пластунским полком" пластунский полк отдельной бригады Павлова. В "Истории латышских стрелков" говорится, что этот полк был создан в сентябре 1919-го из остатков пластунской бригады днепровской правобережной группы 12-й армии ("Из киевских рабочих и украинских партизан"). На 7 октября полк имел 535 штыков и 16 пулеметов (по Левитову -- 900 штыков).

Правда, по тому же Левитову два остальные полка бригады Павлова (Киевский и Сводный) состояли из служивших в ЧК венгров и китайцев :-)


С уважением

Владислав
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (12.11.2007 21:57:07)
Дата 24.11.2007 19:19:30

Зато еврейские роты были у белых

В частности в армии Колчака имелось на весну 1919 года шесть таких рот. Они были созданы под потранажем Национального совета евреев Сибири и Урала.
От BP~TOR
К Евгений Дриг (12.11.2007 21:57:07)
Дата 17.11.2007 22:45:41

Re: Еврейские части...

Приветствую !
>Часто упоминаются в белых мемуарах. Пролистав Архив Красной Армии по диагонали, таковых не обнаружил. Может плохо смотрел?
В сводном полку Б.Веретельникова сформированном 19 мая 1919 г в Гуляйполе была еврейская рота.
Формально махновцы на тот период были частью РККА, точнее УСКА.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (17.11.2007 22:45:41)
Дата 24.11.2007 01:11:29

Аккуратнее сокращайте...

Салют!

>Формально махновцы на тот период были частью РККА, точнее УСКА.

Управления связи Красной Армии? Ведь нет.
Кстати, с точки зрения У.С.С.Р., как тогда ещё могли называть Украинский фронт?
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (24.11.2007 01:11:29)
Дата 24.11.2007 20:50:59

Если аккуратнее то УРЧА (-)
От Китаец
К BP~TOR (24.11.2007 20:50:59)
Дата 25.11.2007 16:57:02

Re: Если аккуратнее...

Салют!
Не возражаю, но это для украиноязычных документов, а по российськой мови, таки У.С.К.А.?
Овсеенко подписывался как командующий войсками Украины Антонов.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (25.11.2007 16:57:02)
Дата 25.11.2007 20:43:55

Re: Если аккуратнее...


>Овсеенко подписывался как командующий войсками Украины Антонов.
как он только не подписывался
комфронт Антонов
командующий Антонов
командующий армиями фронта Антонов
командующий всеми вооруженными силами УССР
командующий всеми вооруженными силами Украины
в шапках документов
Украинская Советская Армия
Красная Армия Украины


>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Kiver
К BP~TOR (25.11.2007 20:43:55)
Дата 30.11.2007 15:37:29

По первоисточнику

>>Овсеенко подписывался как командующий войсками Украины Антонов.
>как он только не подписывался
>комфронт Антонов
>командующий Антонов
>командующий армиями фронта Антонов
>командующий всеми вооруженными силами УССР
>командующий всеми вооруженными силами Украины
>в шапках документов
>Украинская Советская Армия
>Красная Армия Украины
>>С почтением, Китаец.
>С наилучшими пожеланиями BP_TOR

"Командующий армиями Украинскаго фронта
Апреля 5 дня 1919 г."
... и печать: "Революцтонный Военный Совет Украинского Фронта"
Если не ошибаюсь, то F2.Op1.D115.Str22
P.S. Именно Украинскаго. "Она повторила эту фразу дважды" :)
От Китаец
К Kiver (30.11.2007 15:37:29)
Дата 01.12.2007 01:45:43

Re: По первоисточнику

Салют!
>>>Овсеенко подписывался как командующий войсками Украины Антонов.
>>как он только не подписывался
>>комфронт Антонов
>>командующий Антонов
>>командующий армиями фронта Антонов
>>командующий всеми вооруженными силами УССР
>>командующий всеми вооруженными силами Украины
>>в шапках документов
>>Украинская Советская Армия
>>Красная Армия Украины
>>>С почтением, Китаец.
>>С наилучшими пожеланиями BP_TOR
>
>"Командующий армиями Украинскаго фронта
>Апреля 5 дня 1919 г."
>... и печать: "Революцтонный Военный Совет Украинского Фронта"
>Если не ошибаюсь, то F2.Op1.D115.Str22
>P.S. Именно Украинскаго. "Она повторила эту фразу дважды" :)

Украинский фронт - это официальный, признаный Москвой вариант. А в Харькове и Киеве свои тараканы...
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (25.11.2007 16:57:02)
Дата 25.11.2007 20:00:54

Re: Если аккуратнее...

Приветствую !

>Не возражаю, но это для украиноязычных документов, а по российськой мови, таки У.С.К.А.?
>Овсеенко подписывался как командующий войсками Украины Антонов.

На документе подписанном Железняковым на печати надпись по кругу-Командир Бригады Бронепоездов 3-ей У.С.К.А.
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (25.11.2007 20:00:54)
Дата 01.12.2007 01:53:36

Re: Если аккуратнее...

Салют!

>На документе подписанном Железняковым на печати надпись по кругу-Командир Бригады Бронепоездов 3-ей У.С.К.А.

Так это III-я армия! А все три армии вместе как назывались, кроме как Укрфронтом? Или две, после того, как II-я к Южфронту отошла?
Кстати Махно - именно II-я армия, причём на то время, о котором мы пишем (вторая половина мая - начало июня) это армия Южфронта.
"Украинская Советская" - официальное название этих армий. "Красная" обычная оговорка: "Первая Красная армия", "Пятая Красная армия", "Тринадцатая Красная армия" и т.п., хотя официально слово "Красный" в названии армий отсутствовало.
"Украинская" именно обязательно "Советская" - понятно почему. Потому, что против них воевала тоже "Украинская", но не "советская" армия. Поэтому и дивизии, и полки, тоже - "украинские советские".
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.11.2007 21:57:07)
Дата 17.11.2007 21:23:14

Re: Еврейские части...

А как Вам "Интернациональный стрелковый полк им. Винермана"? И кстати Тот-же Поалей-Цион в 1919-м проводил мобилизацию в РККА
От Китаец
К Oleh Nemchinov (17.11.2007 21:23:14)
Дата 18.11.2007 13:01:58

Re: Еврейские части...

Салют!

>А как Вам "Интернациональный стрелковый полк им. Винермана"?

Тов.BP~TOR уже ответил. Я согласен с ним.

>И кстати Тот-же Поалей-Цион в 1919-м проводил мобилизацию в РККА

И Бунд проводил. А в 1920-м проводили подобные мобилизации меньшевики и с.-р. Но сформированные по партийному признаку отряды очень скоро растворялись в Р.-К.К.А. В.Б. Шкловский, например, пошёл в Р.-К.К.А. по мобилизации П.С.Р., но служил первое время вместе с меньшевиками. А потом вообще отпросился из пехоты инструктором подрывного дела.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Oleh Nemchinov (17.11.2007 21:23:14)
Дата 17.11.2007 22:18:18

Да никак,потому как под топик не катит..

Приветствую !
>А как Вам "Интернациональный стрелковый полк им. Винермана"? И кстати Тот-же Поалей-Цион в 1919-м проводил мобилизацию в РККА

рекомендую посмотреть некролог в газете "Правда" №227 за 20 ноября 1918
"В Венгрии он был организованным рабочим плотником, а затем унтер-офицером австро-венгерской армии. В плену при старом режиме он был рабом.Но когда вспыхнула революция, когда вооруженные русские прлетарии и крестьяне сломали власть угнетателей, тов. Винерман сейчас же вступил в ряды пролетарских борцов. Он бежал из лагеря военнопленных в Томске,чтобы отправиться в Москву, в красный центр революции. Еще во время октябрьского переворота он боролся против врагов пролетариата. Позднее он был командиром маленькой интернациональной группы, несущей караульную службу впри военном комиссариате г. Москвыю Каким горячим красным воином он выступал всегда против хищников контрреволюции.
Когда против чехословацких мятежников организовался в Москве первый коммунистический отряд интернационалистов-членов иностранных групп РКП большевиков, во главе его встал товю Винерман. В конце июня этот красный отряд в триста человек,состоявший из мадьяр, немцев, румын, уехал на фронт..."
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.11.2007 21:57:07)
Дата 17.11.2007 10:44:48

А в 20-х - 30-х? (-)
От Китаец
К Oleh Nemchinov (17.11.2007 10:44:48)
Дата 17.11.2007 10:57:44

А какова вероятность?

Салют!
Я 1930-ми мало занимался (да и то, первой половиной), но кто мог принять такое решение? Вроде, очень мало вероятно.
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Китаец (17.11.2007 10:57:44)
Дата 17.11.2007 21:13:44

Re: А какова...

>Салют!
>Я 1930-ми мало занимался (да и то, первой половиной), но кто мог принять такое решение? Вроде, очень мало вероятно.
Только в то время и могли быть в рамках политики "коренизации" и создания Еврейской АО
От Алексей Елисеенко
К Oleh Nemchinov (17.11.2007 21:13:44)
Дата 17.11.2007 21:45:23

Не волнуйтесь, не было (-)
От Китаец
К Евгений Дриг (12.11.2007 21:57:07)
Дата 17.11.2007 00:33:01

Re: Еврейские части в ГВ...

Салют!
>Часто упоминаются в белых мемуарах.

Там часто одна и та же часть упоминается то как еврейская, то как интернациональная. В таких случаях, как правило речь идёт о интернациональной части, не знаю уж, сколько там было евреев. В осномном отслежено мною по пути белых через Перекоп, и далее, через Каховку и Берислав на Николаев и Вознесенск.
Где то (у Шкуры?) встретил упоминание про еврейские части, сформированные в Екатеринославе, перед сдачей его белым. Обратно же, части, похоже, были добровольческими из рабочих и коммунистов. А уж какой процент там составили евреи - другой вопрос...
В 1920г. в одной (по крайней мере) польской газете публиковалась статья, что большевики бросили в бой свои отборные еврейские батальоны. В качестве доказательства в статье были помещены фотографии трофейных шестиконечной звезды с головного убора и погона (sic!) с надписью на идиш. Достоверность материала мала, хотя, возможно, на против Войска Польского и оперировали батальоны, сформированные в местечках с еврейским населением...

>Пролистав Архив Красной Армии по диагонали, таковых не обнаружил. Может плохо смотрел?

Если их нет в архиве, это не значит, что их не было в жизни. Полагаю, там много чего нет.
Точно была еврейская батарея у Махно, когда он был комбригом Р.-К.К.А.
За 13,5 месяцев до этого в том же Гуляй-Поле была еврейская рота (неотдельная, входила в Гуляй-Польский вольный батальон). Это, впрочем, не Р.-К.К.А., а Советские войска Южно-Русских Республик.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (17.11.2007 00:33:01)
Дата 17.11.2007 04:44:33

Конкретизация:

Салют!

>Точно была еврейская батарея у Махно, когда он был комбригом Р.-К.К.А.

Командовал батареей один из гуляй-польских Шнейдеров. Батарея погибла на подступах к Гуляй-Полю (занято белыми 6-го июня). Сам Махно об этом:
«Долго будут помнить шкуровцы, с каким трудом они брали еврейскую батарею, как она била в них в упор до последнего момента, сколько выбила их из строя и досталась им только тогда, когда командир и большинство артиллеристов лежали подле неё мёртвыми…»
С почтением, Китаец.
От Алтын
К Евгений Дриг (12.11.2007 21:57:07)
Дата 13.11.2007 00:10:03

Вот нашёл http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1kr_ar%5B2%5D.htm

Приветствую всех!
>Часто упоминаются в белых мемуарах. Пролистав Архив Красной Армии по диагонали, таковых не обнаружил. Может плохо смотрел?

В 1919 г. Еврейская социал-демократическая партия «Поалей-Ци-он» («Рабочие Сиона») даже объявила мобилизацию своих членов в Красную Армию [14] . Однако многие члены партии шли добровольцами. Среди них был председатель Самарского комитета «Поалей-Цион» Иосиф Гуткин, который вместе со многими рядовыми членами своей организации вступил в Красную Армию. Он служил в Первой Конной армии С. М. Буденного, где стал командиром эскадрона [15] .

В апреле 1919 г. и старейшая еврейская рабочая партия – Бунд объявила мобилизацию своих членов в ряды Красной Армии и организовала их отправку на фронт [16] . В результате появились воинские части, состоявшие целиком из евреев, например, 1-й еврейский полк [17] . Также известна стрелковая бригада под командованием Иосифа Фурмана. В ней большинство бойцов составляли евреи [18] .

Всего в годы Гражданской войны в рядах Красной Армии сражалось около 200 тыс. евреев, что составляло 6–7% ее состава [19] . Для евреев, с оружием в руках сражавшихся за Советскую власть, выпускалась в те годы газета на языке идиш – «Ройте Армей» («Красная Армия»), которая издавалась военным отделом еврейской партии «Поалей-Цион», поддерживавшей Советскую власть и партию большевиков [20] .

Много евреев служили в интернациональных частях, сформирован-ных из бывших военнопленных немецкой и австро-венгерской армий, попавших в русский плен в годы Первой мировой войны [21] . Наибольшую известность из них получил венгерский еврей Бела Франкль, став-ший в СССР известным писателем под псевдонимом Мате Залка. В годы гражданской войны в Испании под именем генерала Лукача он в 1936–1937 гг. командовал 12-й интернациональной бригадой республиканских войск и погиб в бою [22] .

Евреи были не только рядовыми бойцами, из них выросли талантли-вые военные руководители. Известно, что более 3 тыс. евреев были командирами в Красной Армии [23] . Причем, евреи были на всех ступенях командования: от командира взвода до самого высокого – Председателя Революционного военного совета Республики (РВСР) и Народного комиссара по военным и морским делам. Этот пост занимал Л.Д.Троцкий (Бронштейн), чье имя гремело на всех фронтах и пользовалось, пожалуй, в равной степени любовью одних и ненавистью других.




>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением , Алтын.
От Китаец
К Алтын (13.11.2007 00:10:03)
Дата 17.11.2007 00:16:34

В целом, это правда. Но здесь ничего про национальные части. (-)
От Алтын
К Евгений Дриг (12.11.2007 21:57:07)
Дата 13.11.2007 00:03:15

Разве что вот этот спецефический "54-й советский полк"

Приветствую всех!

http://sovsekretno.ru/magazines/article/262
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/05.html

С уважением , Алтын.
От Китаец
К Алтын (13.11.2007 00:03:15)
Дата 17.11.2007 00:13:50

Его никак нельзя считать национальной частью. (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (12.11.2007 21:57:07)
Дата 12.11.2007 22:50:12

В армии УНР были про РККА не знаю (-)
От Китаец
К Oleh Nemchinov (12.11.2007 22:50:12)
Дата 17.11.2007 01:52:36

Если поминать небольшевиков...

Салют!
Булак-Балахович пытался сформировать еврейский батальон, но не набрал достаточного количества добровольцев. Если учесть, что за ним тянулась погромная "слава", то не удивительно.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Oleh Nemchinov (12.11.2007 22:50:12)
Дата 17.11.2007 00:13:03

Re: В армии УНР были...

Салют!
Надо Тинченко перечитать... Вроде, прежде всего, не У.Н.Р., а З.У.Н.Р./З.О. У.Н.Р., т.е. не надднепрянцы (Действующая армия), а У.Г.А. Вроде, планировалась Ж.Н.Р. (т.е. Еврейская Народная Республика).
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Китаец (17.11.2007 00:13:03)
Дата 17.11.2007 10:44:00

Re: В армии

>Вроде, планировалась Ж.Н.Р. (т.е. Еврейская Народная Республика).
Впервые встречаю такое упоминание.... Откуда инфа?
От Китаец
К Oleh Nemchinov (17.11.2007 10:44:00)
Дата 17.11.2007 10:55:24

Re: В армии

Салют!

>>Вроде, планировалась Ж.Н.Р. (т.е. Еврейская Народная Республика).

>Впервые встречаю такое упоминание.... Откуда инфа?

Подождите. Раз интерес есть, вышлю воз с дровами...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (17.11.2007 10:55:24)
Дата 17.11.2007 11:04:02

Не мудрствуя лукаво...

Салют!

>Подождите. Раз интерес есть, вышлю воз с дровами...

Думал пробежаться до дому, но догадался пошукать по Сети. Ссылок, кстати, масса (тема та больная...). Но я имел в виду это:
"Как-никак, в то время из 9 миллионов населения Восточной Галиции на долю евреев приходилось 1.850 тысяч человек (украинцев — 6 миллионов), значительная их часть могла вступить в УГА и бороться с поляками наравне с украинцами. Но чтобы обеспечить это самое «наравне», правительством Западно-Украинской Республики вместе с представителями еврейских кругов был разработан проект провозглашения на территории ЗУНР Еврейской Народной Республики — на правах национально-персональной автономии (правда, в оригинале она называлась ЖНР — «Жидiвська Народна Республiка»). Этот проект не был реализован только потому, что УГА все равно вскоре пришлось оставить Восточную Галицию, а провозглашать Еврейскую Республику вне ее пределов было, во-первых, политически неправильно, а во-вторых — опасно: поляки незамедлительно начали бы репрессии против еврейского населения".
http://www.judaica.kiev.ua/Eg_12/Eg12-10.htm
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Китаец (17.11.2007 11:04:02)
Дата 17.11.2007 21:17:00

Re: Не мудрствуя

>был разработан проект провозглашения на территории ЗУНР Еврейской Народной Республики — на правах национально-персональной автономии (правда, в оригинале она называлась ЖНР — «Жидiвська Народна Республiка»).
Так это известный факт и евреев в УГА было много, вплоть до уровня батальона (куреня) но именно как национально-персональная без какой-либо территориальной привязки
От Китаец
К Oleh Nemchinov (17.11.2007 21:17:00)
Дата 18.11.2007 12:55:05

Так я и не вижу противоречия. (-)