От Edward
К Sven
Дата 26.11.2007 12:24:52
Рубрики Фотографии;

Эти Т-26 из 34-й тд 8-го мк (вероятно р-он Дубно).

... там уже засветились два КВ-2 и три КВ-1, т.е. 5 из 6 КВ 8-го мехкорпуса.
Но выложенное фото разрушенного КВ-2 я не относил к этому району.

А есть какая-то привязка?..

С уважением, Эдуард.
От Евгений Дриг
К Edward (26.11.2007 12:24:52)
Дата 26.11.2007 12:37:00

Интееееересно

>... там уже засветились два КВ-2 и три КВ-1, т.е. 5 из 6 КВ 8-го мехкорпуса.

А откуда эта цифра, позвольте узнать?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Edward
К Евгений Дриг (26.11.2007 12:37:00)
Дата 26.11.2007 12:43:19

Re: Интееееересно

...
>А откуда эта цифра, позвольте узнать?
34-я тд 8-го МК:
Танки КВ - 8*.
КВ №4583 - оставлен из-за неисправности коробки передач в месте постоянной дислокации. 26 июня приведен в негодность со снятием вооружения;
КВ №4524 - на марше осели гнезда клапанов. Машина была приведена в негодность, вооружение снято 30 июня в районе с.Красне;
КВ №№ 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584 - подбиты в бою под Дубно.
Источник сведений: ЦАМО РФ, Ф.3029, оп. 1, д.26

* - по состоянию на 22.06.1941г.

Эти материалы взяты из рецензии А.Исаева.
Фотографии, возможных претендентов могу выложить завтра.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением, Эдуард.
От Евгений Дриг
К Edward (26.11.2007 12:43:19)
Дата 26.11.2007 12:45:24

Re: Интееееересно

>...
>>А откуда эта цифра, позвольте узнать?
>34-я тд 8-го МК:
>Танки КВ - 8*.
>КВ №4583 - оставлен из-за неисправности коробки передач в месте постоянной дислокации. 26 июня приведен в негодность со снятием вооружения;
>КВ №4524 - на марше осели гнезда клапанов. Машина была приведена в негодность, вооружение снято 30 июня в районе с.Красне;
>КВ №№ 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584 - подбиты в бою под Дубно.
>Источник сведений: ЦАМО РФ, Ф.3029, оп. 1, д.26

>* - по состоянию на 22.06.1941г.

>Эти материалы взяты из рецензии А.Исаева.
>Фотографии, возможных претендентов могу выложить завтра.

Все это конечно замечательно, но у меня сразу, с ходу т.с., вопрос. А что, в 8-м механизированном корпусе один Шпак имеет замшевый костюм одна 34-я тд имеет танки КВ-2? :))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Edward
К Евгений Дриг (26.11.2007 12:45:24)
Дата 26.11.2007 13:13:02

Re: Интееееересно

...
>Все это конечно замечательно, но у меня сразу, с ходу т.с., вопрос. А что, в 8-м механизированном корпусе один Шпак имеет замшевый костюм одна 34-я тд имеет танки КВ-2? :))
Почему именно КВ-2?... ;)
Нет четких цифр по модификациям.
71 КВ в 8-м МК, т.е. остальные 63 КВ были в 12-й тд и возможно в 7-ой мд. А вот сколько из них КВ-2 мне не известно. Я уже задавал вопрос, можно ли по номерам танков выяснить модификацию КВ, но вопрос остался открытым.
34-я тд заявила о 6-и потерянных КВ под Дубно, я на основе фотографий на дороге Броды-Дубно нашел 5 танков КВ (2 КВ-2 и 3 КВ-1) предположительно из 8-го МК, к конкретной дивизии я их пока не причислял.

Если б найти ЖБД 12-й тд и 7-й мд, тогда можно было бы делать какие-то выводы. И что-то мне подсказывает, что не могли быть на этом направлении тяжелые танки 2-х этих дивизий.

С уважением, Эдуард.
От Евгений Дриг
К Edward (26.11.2007 13:13:02)
Дата 26.11.2007 13:18:58

Re: Интееееересно

>Если б найти ЖБД 12-й тд и 7-й мд, тогда можно было бы делать какие-то выводы. И что-то мне подсказывает, что не могли быть на этом направлении тяжелые танки 2-х этих дивизий.

В 7-й мд вряд ли могли быть КВ-2, по штату не положены. В то же время некоторые авторы указывают на наличие в управлении корпуса двух КВ-2(?). Возможно, в батальоне связи корпуса, им радийные танки Т-34 были положены.

Не вижу, почему там не могут быть танки 12-й тд, ведь один ее полк действовал в группе Попеля.

ЖБД их почти наверняка сохранились, но мне если честно в Подольск ехать не хочется. Спросите малыша, может он их давно скопировал...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От IAM
К Евгений Дриг (26.11.2007 13:18:58)
Дата 27.11.2007 20:16:36

Скопировал, скопировал


>ЖБД их почти наверняка сохранились, но мне если честно в Подольск ехать не хочется. Спросите малыша, может он их давно скопировал...

Пошел по ссылке на ЦАМО, данной Karanом, и наткнулся на вот это:

http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Poteri5.jpg


http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/Poteri6.jpg



Взял здесь:

http://www.militera.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000826-000-0-0-1191186402



От Edward
К Евгений Дриг (26.11.2007 13:18:58)
Дата 26.11.2007 13:40:30

Re: Интееееересно

...
>В 7-й мд вряд ли могли быть КВ-2, по штату не положены. В то же время некоторые авторы указывают на наличие в управлении корпуса двух КВ-2(?). Возможно, в батальоне связи корпуса, им радийные танки Т-34 были положены.

Да я не стараюсь доказать, что только КВ-2 были в этом районе или в дивизиях 8-го МК. Сколько из 71 машин было именно КВ-2, одному богу известно... мне известно о двух, подтвержденных фотографиями.

>Не вижу, почему там не могут быть танки 12-й тд, ведь один ее полк действовал в группе Попеля.
Вполне могут быть:
...Делегатом штаба корпуса половина колонны боевых машин 12-й танковой дивизии немедленно повернута кругом и в составе 25 тяжелых и средних машин в качестве передового отряда была в 10.00 27.6.41 г. отправлена в направлении Козин, м.Верба, Дубно с задачей захватить Дубно и прикрыть с юго-востока выдвижение корпуса в этом направлении.

...из района Червоноармейск выступили части 23-го и 24-го танковых полков 12-й танковой дивизии (до 30 танков) в район м. Верба для совместных действий с 34-й танковой дивизией. К исходу 27.6.41 г. эти части соединились с 34-й танковой дивизией.

Вот поэтому и пишу везде слова "возможно", "вероятно" и "предположительно"... :))

>ЖБД их почти наверняка сохранились, но мне если честно в Подольск ехать не хочется. Спросите малыша, может он их давно скопировал...
Спросил, терпеливо жду. Наверное стоит напомнить о себе еще раз...

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением, Эдуард.
От IAM
К Edward (26.11.2007 13:40:30)
Дата 26.11.2007 13:45:04

Re: Интееееересно

>Да я не стараюсь доказать, что только КВ-2 были в этом районе или в дивизиях 8-го МК. Сколько из 71 машин было именно КВ-2, одному богу известно... мне известно о двух, подтвержденных фотографиями.

Один - №5, а второй какой?
От Edward
К IAM (26.11.2007 13:45:04)
Дата 26.11.2007 13:51:22

Вот честно, руки не дошли просмотреть... вот фото:

...
>Один - №5, а второй какой?


[15K]



С уважением, Эдуард.
От IAM
К Edward (26.11.2007 13:51:22)
Дата 26.11.2007 13:58:08

Re: Вот честно,...

>...
>>Один - №5, а второй какой?
>
>
>[15K]

Пленка подписана?
Это танк №43. Посмотрите ниже по ветке.
От Edward
К IAM (26.11.2007 13:58:08)
Дата 26.11.2007 14:13:47

Re: Вот честно,...

...
>Пленка подписана?
Нет, но кадры идут в следующем порядке:
БТ, Т-26 2-х башенный около ж\д переезда(!), еще БТ, потом этот КВ-2, два фото разных Т-26, далее танки Т-35 из р-она Птичье-Верба (сначала 012 у Птичье, потом 009 у Вербы) и последний кадр - г. Злочув, опознан по подписи из другого альбома.
Все танки сняты или около дороги или на ней...

Если посмотреть по карте, то прослеживается путь фотографа из Дубно в сторону Броды-Злочув, я сделал вывод, что танк КВ-2 находится в р-оне действия частей 8-го МК и мог принадлежать одной из его дивизий.


>Это танк №43. Посмотрите ниже по ветке.
Спасибо, посмотрю обязательно.

С уважением, Эдуард.
От IAM
К Edward (26.11.2007 14:13:47)
Дата 26.11.2007 14:18:02

Re: Вот честно,...

>БТ, Т-26 2-х башенный около ж\д переезда(!), еще БТ, потом этот КВ-2,

А есть фото предидущих танков перед КВ с подписью - Дубно.
От Edward
К IAM (26.11.2007 14:18:02)
Дата 26.11.2007 14:38:31

А, блин... забыл :((( есть еще один КВ-2... третий...

... фото из альбома Nachrichten Abtl. 24:
подписано, район п. Сасов.

[66K]



С уважением, Эдуард.
От IAM
К Edward (26.11.2007 14:38:31)
Дата 26.11.2007 14:59:29

Re: А, блин......

>... фото из альбома Nachrichten Abtl. 24:
>подписано, район п. Сасов.

№34

Не может быть из 10-й танковой.
От Евгений Дриг
К IAM (26.11.2007 14:59:29)
Дата 26.11.2007 15:07:47

Re: А, блин......

>>... фото из альбома Nachrichten Abtl. 24:
>>подписано, район п. Сасов.
>
>№34

>Не может быть из 10-й танковой.

Вряд ли. В отчете командования дивизии, как о жутком криминале рассказывается про брошенные в районе Сасова бочки и пр. тару.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Edward
К IAM (26.11.2007 14:18:02)
Дата 26.11.2007 14:26:02

Re: Вот честно,...

...
>А есть фото предидущих танков перед КВ с подписью - Дубно.
Нет, к сожалению.
Я тогда не занимался 35-ми, поэтому сохранил только малую часть этой пленки, на которых были запечатлены наши танки.

Если посмотреть карту, то все ближайшие ж\д переезды находятся южнее Дубно.

С уважением, Эдуард.
От IAM
К Edward (26.11.2007 14:26:02)
Дата 26.11.2007 14:36:33

Re: Вот честно,...

>>А есть фото предидущих танков перед КВ с подписью - Дубно.
>Нет, к сожалению.
>Я тогда не занимался 35-ми, поэтому сохранил только малую часть этой пленки, на которых были запечатлены наши танки.

Вот интересно, на пленке есть Т-35, а нет КВ-1 с той же дороги. Немец не был любителем КВ-1. Нет и Т-34.
От Edward
К IAM (26.11.2007 14:36:33)
Дата 26.11.2007 14:45:34

Re: Вот честно,...

...
>Вот интересно, на пленке есть Т-35, а нет КВ-1 с той же дороги. Немец не был любителем КВ-1. Нет и Т-34.

У меня нет,я же сохранил только часть этой пленки. :(
А может к продавцу она попала неполной, не знаю...
У меня кадры 6,7,12,17,20,21,22,24,25,26 и 31.

А что за Т-34?..
С уважением, Эдуард.
От Сергей Лотарев
К Edward (26.11.2007 14:45:34)
Дата 26.11.2007 15:05:50

Re: Вот честно,...

>У меня нет,я же сохранил только часть этой пленки. :(

А в каких числах какого года эта пленка была в продаже?

>С уважением, Эдуард.
С уважением, Сергей
От Edward
К Сергей Лотарев (26.11.2007 15:05:50)
Дата 26.11.2007 15:19:09

Re: Вот честно,...

...
>А в каких числах какого года эта пленка была в продаже?
Вот ты Сергей спросил... :)))
По моим прикидкам где-то 2004-2005 г.г. только такой разбег могу дать. Когда файлы писал на диск оригинальную дату потер...

>С уважением, Сергей
С уважением, Эдуард.
От Sven
К Edward (26.11.2007 15:19:09)
Дата 26.11.2007 17:17:54

Re: Вот честно,...

>>А в каких числах какого года эта пленка была в продаже?
>Вот ты Сергей спросил... :)))
>По моим прикидкам где-то 2004-2005 г.г. только такой разбег могу дать. Когда файлы писал на диск оригинальную дату потер...
По-моему, их несколько раз на бее выставляли. Продавались отдельными кадрами; мне кажется, что и в 2006 тоже были.

С уважением
От IAM
К Edward (26.11.2007 14:45:34)
Дата 26.11.2007 15:04:24

Re: Вот честно,...

>А что за Т-34?..

Были же Т-34 в 8-м мехкорпусе.


[100K]



[169K]


От Алтын
К IAM (26.11.2007 15:04:24)
Дата 26.11.2007 21:42:15

Есть и такой.

Приветствую всех!



[23K]



Посмотрю позже , есть ли другие ракурсы.

С уважением , Алтын.
От Edward
К IAM (26.11.2007 15:04:24)
Дата 26.11.2007 15:16:07

Ах эта, я уж...

...
>Были же Т-34 в 8-м мехкорпусе.
... грешным делом подумал, что есть более четкая привязанная машина.
Меня смущает англо-немецкая подпись к фото.
С уважением, Эдуард.
От IAM
К Edward (26.11.2007 15:16:07)
Дата 26.11.2007 15:30:12

Кстати, это из той же оперы...

... или из 10-й танковой.

[88K]


От Edward
К IAM (26.11.2007 15:30:12)
Дата 26.11.2007 15:36:26

Re: Кстати, это

...
Этот Т-34 ложится к КВ-2, КВ-1 и Т-26 с идентичными подписями немцев на бортах... - 8-й МК.
Кстати из этой же серии (фотографии в дождливую погоду)есть еще пара Т-34(Л-11), одна в канаве, другая на улицах какого-то поселка.
Я их тоже пока отнес к машинам 8-го МК.

С уважением, Эдуард.
От IAM
К Edward (26.11.2007 15:36:26)
Дата 26.11.2007 15:46:47

Re: Кстати, это

>Кстати из этой же серии (фотографии в дождливую погоду)есть еще пара Т-34(Л-11), одна в канаве, другая на улицах какого-то поселка.

Есть такие, но не подписаны.
От Edward
К IAM (26.11.2007 15:46:47)
Дата 26.11.2007 16:07:47

Re: Кстати, это

...
>Есть такие, но не подписаны.
Но шли одним лотом, и если память не изменяет, то продавец на Бэе под этим ником вроде как русский и все, что он выкладывал, подписывал более-менее верно.
Эта группа шла как Украина, 1941г., город уже не вспомню... врать не буду.

С уважением, Эдуард.
От Karan
К Edward (26.11.2007 16:07:47)
Дата 26.11.2007 16:18:14

Русский, емнип, с Воронежа. (-)
От Karan
К Edward (26.11.2007 15:36:26)
Дата 26.11.2007 15:43:45

Что за 34-ки?

Приветствую!
>Кстати из этой же серии (фотографии в дождливую погоду)есть еще пара Т-34(Л-11), одна в канаве, другая на улицах какого-то поселка.
>Я их тоже пока отнес к машинам 8-го МК.
Нельзя глянуть?

>С уважением, Эдуард.
С уважением,
Андрей
От Edward
К Karan (26.11.2007 15:43:45)
Дата 26.11.2007 16:02:58

Можно, вот эти...

...

[86K]




[105K]



>С уважением,
>Андрей
С уважением, Эдуард.
От Karan
К Edward (26.11.2007 16:02:58)
Дата 26.11.2007 16:17:38

Понял. Есть такие. По забору не привяжешь.... (-)
От Edward
К Edward (26.11.2007 13:40:30)
Дата 26.11.2007 13:43:32

Ну поспешил с некоторыми выводами... извините. ;) (-)
От Edward
К Edward (26.11.2007 12:43:19)
Дата 26.11.2007 12:44:56

По словам Алексея, это выдержки из ЖБД 34-й тд. (-)
От Евгений Дриг
К Edward (26.11.2007 12:44:56)
Дата 26.11.2007 12:47:26

Он же в мурзилке от "ФИ" дает 6 КВ-2 в 34-й тд (-)
От Edward
К Евгений Дриг (26.11.2007 12:47:26)
Дата 26.11.2007 13:14:34

Re: Он же...

... не видел, если честно.
Эти данные я получил от него этим летом. На странице с информацией по Т-35 есть те данные по 34-й тд, которыми он поделился.

С уважением, Эдуард.
От IAM
К Edward (26.11.2007 12:24:52)
Дата 26.11.2007 12:28:05

Re: Эти Т-26...


>Но выложенное фото разрушенного КВ-2 я не относил к этому району.
>А есть какая-то привязка?..


Абсолютно никакой. Если только разобрать символы на заднем борту Хорьха(?).