От IAM
К Евгений Дриг
Дата 24.11.2007 21:05:29
Рубрики Фотографии;

Re: Обновление страницы...

№ 24 Все же - Витебск. Есть подписанная фотка. На аэродроме Ю-87, а на Украине их не было. Это я к тому, что у фотографа есть фото №5.

№ 35? Львов

[67K]



[57K]



№43


[90K]


Подписано - Радомышль???. Какой из двух?

[105K]


Подписано -Ровно.
Интересно, а в 43-й ТД были КВ-2 или №43 тоже из 22-го МК?

№ 52 Через Проскуров проходили и 10-я ТД и 32-я ТД.

№ 80 наверно,не из 11-го МК, ровно как и №12. 5-я и 35-я ПД немцев входили в состав 5-го АК, который прошел севернее полосы действия 11-го МК.

От IAM
К IAM (24.11.2007 21:05:29)
Дата 25.11.2007 11:30:55

Re: Обновление страницы...

>№ 80 наверно,не из 11-го МК, ровно как и №12. 5-я и 35-я ПД немцев входили в состав 5-го АК, который прошел севернее полосы действия 11-го МК.

Поправочка. Не №80, конечно же, а №79. Попутал малость.
От Александр Дударенок
К IAM (24.11.2007 21:05:29)
Дата 25.11.2007 10:55:52

Re: Обновление страницы...

>№ 80 наверно,не из 11-го МК, ровно как и №12. 5-я и 35-я ПД немцев входили в состав 5-го АК, который прошел севернее полосы действия 11-го МК.

27 июня 1941 года 5 и 35 пд переправились через Неман у д. Орля и вышли в тыл отступающим к Щаре вдоль южного берега Немана частям 11 мк. Так что все могло быть...

С уважением,
От IAM
К Александр Дударенок (25.11.2007 10:55:52)
Дата 26.11.2007 16:10:19

Re: Обновление страницы...

>27 июня 1941 года 5 и 35 пд переправились через Неман у д. Орля и вышли в тыл отступающим к Щаре вдоль южного берега Немана частям 11 мк. Так что все могло быть...

Александр, подскажите Ваш источник, а то про поворот на юг 5-го АК нашел упоминание только у Гальдера.
Кроме того, не могли бы Вы подсказать доступную литературу о действиях ГА "Центр" с той стороны" в сети (можно на немецком).
От Александр Дударенок
К IAM (26.11.2007 16:10:19)
Дата 26.11.2007 17:14:45

Re: Обновление страницы...

>Александр, подскажите Ваш источник, а то про поворот на юг 5-го АК нашел упоминание только у Гальдера.
>Кроме того, не могли бы Вы подсказать доступную литературу о действиях ГА "Центр" с той стороны" в сети (можно на немецком).

Эту информацию мне в свое время передал Костя Степанчиков. Там были ксерокопии страниц немецких книг, которые я с помощью коллег переводил на русский. Сам же я в силу узкой специализации своих изысканий в основном опираюсь на эту книгу: V.D.Heydorn «Der sowjetische Aufmarsch im Bialystoker Balkon bis zum 22. Juni 1941 und der Kessel von Wolkowysk». По этой же теме брал куски из книг: Фридрих Хоссбах «Пехота в восточном походе 1941/42», Пауль Карелл «Барбароса: от Бреста до Москвы», Joachim Lemelsen's 29. Division: Das Buch der Falke-Division: 29. Inf.Div 29.Inf.Div (mot) 29. Pz.Gren.Div. Кое-что нашлось в нашем национальном архиве. В общем с миру по нитке - голому рубашка :-))

Вот фрагменты, что мне прислал Костя:
"Передовой отряд 35 пехотной дивизии, который был временно переподчинен 5 пехотной дивизии, был подвержен большой атаке 29 июня на высоте севернее Дятлова. Атаки начались на рассвете и продолжались до 10 часов утра. Но все же передовой отряд удержал позицию. 14 пехотный полк 5 пехотной дивизии, в это время все еще находился на марше, выдвигаясь для смены этого передового отряда. Марш проходил с большими трудностями по песчаной местности южнее реки Неман. Приблизительно к 18.00 14 пехотный полк сменил на высоте у Дятлова передовой отряд 35 пехотной дивизии. Этот отряд был брошен в бой у Новоельни, чтобы преградить русским пути отступления, которые вели к Новоельне с запада и юга. 14 полк под командованием полковника Ессера должен был отражать в течение 30 июня другие вражеские атаки вдоль дороги с западного направления на Дятлово. С этой высоты, находящейся северо-западнее маленького города (Дятлово), открывался очень хороший обзор будущего поля битвы, как на запад, так и на юг. Высота была утыкана разнообразным тяжелым вооружением, особенно противотанковыми орудиями. Несколько впереди них находились пехотные роты полка в большом полукруге фронтом на запад и юг в замаскированных окопах. Время от времени на дороге, по краям которой росли деревья, снова и снова появлялись вражеские грузовики. В основном они были с сидящей в кузовах пехотой или с фуражом и вещевым имуществом. Грузовики подходили ближе и их уничтожали. Пленных забирали и направляли на сборный пункт 14 полка располагавшийся на высоте. В числе пленных был русский полковник, который представился как зам. по тылу Армии».
стр. 75: «Auch die der 5.Inf.Div. unterstellte Vorausabteilung Seyffardt der 35.Inf.Div. wird am 29.Juni auf der Hohe dicht nordlich Zdzieciol vom fruhen Morgen an bis etwa 10 Uhr heftig aus Suden und Sudwesten angegriffen, halt jedoch die Stellung. Das I.R.14, das zur Ablosung der Vorausabteilung der 35.Inf.Div. im Anmarsch ist, erreicht unter auBerordentlich grossen Marschschwierigkeiten in dem vollig versandeten Gelande sudlich des Njemen mit Anfangen etwa um 18 Uhr das Hohegelande bei Zdzieciol und lost die Vorausabteilung Seyffardt ab, die nun bei Nowojelnja (10 km ostwarts Zdzieciol) eingesetzt wird, um die dort von Westen und Suden herangefuhrenden Strassen zu sperren. Das I.R.14 unter oberst Esser hat am 30.Juni weitere feindliche Angriffe entlang der Strasse von Westen auf Zdzieciol abzuwehren. Die brohe dicht bestuckt. Weiter vorn liegen die Inf.-Kompanien des I.R.14 groBem Halbkreis mit front nach Westen und Suden in versteckten Nestern eingegraben. Ab und zu erscheinen wieder in der Ferne auf der mit hohen Baumen bestandenen StraBe feindliche Lkw, meist mit Infanterie oder Versorgangsgutern beladen, kommen naher und warden zusammengeschossen. Gefangene werden eingebracht und zum Gefechtsstand des I.R.14 auf der Hohe gefuhrt. Darunter ein russischer Oberst im Generalstab, der sich nachher bei der Vernehmung als Oberquartiermeister einer russischen Armee herausstellt…»
Сокращения:
Inf.Div. – пехотная дивизия.
I.R.14 – 14 пехотный полк.
Lkw – грузовые автомобили.
Vorausabteilung – передовой отряд.
Inf.-Kompanien – пехотные роты."

Из этой же книги:
"27 июня передовой отряд под командованием Хандлера, получил задание незамедлительно прорывается в направлении д. Короли. Вечером этого же дня отряд Хандлера переправился вброд через реку Щару и еще ночью вышел через Короли в района северо-восточнее д. Пески. Благодаря этому смелому решению командира передового отряда, отважным действиям и умелому исполнением отданных приказов появилась возможность предотвратить отход крупных частей противника на восток из окружения под Белостоком и Гродно. Этот решительный маневр привел наши части к сильным оборонительным боям 28.06.1941 южнее д. Короли. Как и ожидалось, русские появились в первой половине дня с запада. Отступающие русские колоны подпустили поближе и шквал огня со всех видов тяжелого вооружения с близкого расстояния обрушился на противника! После того, как противник преодолел первый шок от такого массированного огневого воздействия, русские сумели перегруппироваться и уже сами решительно напали на наши позиции с южного направления. Эти действия противника создали для передового отряда, который хорошо укрепился на достигнутых позициях, немало трудностей и временами ставили в тяжелое положение. Но, несмотря на все предпринимаемые противником усилия выбить наши войска с занимаемых позиций, их попытки не увенчались успехом. Между тем еще один отряд войск под командованием Нимака ранним утром 28.06.1941 г. переправившись через Неман у д. Орли выступил в направлении д. Короли. Отправленные вперед подразделения с понтонами должны были навести переправу через Щару у д. Короли. Около 11 часов утра к месту переправы прибыли передовые отряды велосипедистов и переправились через Щару на надувных плотах. Прибыв к месту назначения, командир Нимак решает занять усиленными группами высоту 132 (2 км южнее Королей), так как с нее открывался хороший обзор на дорогу, по которой русские войска отходили от д. Пески в северо-восточном направлении. Эта дорога оставалась одной из немногих, по которой противник мог отвести свои войска на северо-восток. Вскоре, как и ожидалось, на дороге появились русские войска. Их численность с каждой минутой все увеличивалась. Неожиданным огнем, открытым из пулеметов с занимаемой высоты, передовые вражеские колонны были рассеяны. Но противник очень быстро пришел в себя и, собрав воедино разрозненные части, без подготовки начал наступление на высоту большими силами. Русским удалось вплотную приблизиться к занимаемым нашими солдатами позициям. Во время этого наступления противнику удалось подавить своим огнем большинство наших оборонительных пунктов, что на отдельных участках привело к возникновению кризисных моментов. Но в конечном итоге все нападения противника были отбиты, а его отход по этой дороге практически остановлен"

С уважением,
От IAM
К Александр Дударенок (26.11.2007 17:14:45)
Дата 28.11.2007 18:20:42

Спасибо! (-)
От IAM
К Александр Дударенок (25.11.2007 10:55:52)
Дата 25.11.2007 11:35:02

Re: Обновление страницы...

>>№ 80 наверно,не из 11-го МК, ровно как и №12. 5-я и 35-я ПД немцев входили в состав 5-го АК, который прошел севернее полосы действия 11-го МК.

Поправочка. №79
>
>27 июня 1941 года 5 и 35 пд переправились через Неман у д. Орля и вышли в тыл отступающим к Щаре вдоль южного берега Немана частям 11 мк. Так что все могло быть...

Да могло. Хотя, вряд ли к 27 июня в 11-м МК сохранились КВ, которых было всего 3 или 6 штук.
От Сергей Лотарев
К IAM (24.11.2007 21:05:29)
Дата 24.11.2007 21:55:27

про №43

>Подписано - Радомышль???. Какой из двух?
>Подписано - Ровно.
Точнее - под Ровно. Этому не противоречит Радомышль Луцкого района, который на 50-60 км западнее Ровно.

>Интересно, а в 43-й ТД были КВ-2 или №43 тоже из 22-го МК?
Через некоторое время я об этом смогу спросить у очевидца, если только помнит человек. Во всяком случае, КВ, потерянные под Дубно, он помнит, говорит, что оба сгорели в бою, потому что немцы полили их чем-то зажигательным с самолетов, фосфором или еще чем. Интересно, насколько это правдоподобно? (То что КВ сгорели, подтверждает отчет командира 43-й тд)

Но 43-я тд не вела боев западнее Дубно и не переправлялась через Икву, вряд ли его танки из его состава подписали бы "Радомышль" (если мы примем за версию луцкий Радомышль).


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (24.11.2007 21:55:27)
Дата 09.12.2007 10:42:38

Еще про №43

Вот тут в копилочке снимочек обнаружился


[15K]



Это немцы его тягать по дороге пытались?

P.S. Этот снимок kv-2_574m.jpg не открывается.
От IAM
К IAM (09.12.2007 10:42:38)
Дата 09.12.2007 12:16:04

Re: Еще про...

>P.S. Этот снимок kv-2_574m.jpg не открывается.

Ступил малость. Снимок kv-2_574m.jpg не открывается.
От Сергей Лотарев
К IAM (09.12.2007 10:42:38)
Дата 09.12.2007 11:25:33

Похож! (-)
От IAM
К Сергей Лотарев (24.11.2007 21:55:27)
Дата 24.11.2007 22:02:02

Re: про №43


>Но 43-я тд не вела боев западнее Дубно и не переправлялась через Икву, вряд ли его танки из его состава подписали бы "Радомышль" (если мы примем за версию луцкий Радомышль).

Так танков 22-го МК там тоже быть не должно.
От Сергей Лотарев
К IAM (24.11.2007 22:02:02)
Дата 24.11.2007 23:13:55

Re: про №43


>Так танков 22-го МК там тоже быть не должно.

А про 22-й мк вообще подробностей меньше известно, как я понимаю.
Могли ли во время контрудара 41-й тд 1 июля попасть туда какие-то ее подразделения? Во всяком случае, в ней гарантированно имелись КВ-2 на момент контрудара, и они гарантированно были в 30 км к востоку от Радомышля.
И еще - мог ли танк из 41-й тд оказаться южнее Луцка до его захвата?

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (24.11.2007 23:13:55)
Дата 25.11.2007 06:55:33

Re: про №43


>А про 22-й мк вообще подробностей меньше известно, как я понимаю.
>Могли ли во время контрудара 41-й тд 1 июля попасть туда какие-то ее подразделения? Во всяком случае, в ней гарантированно имелись КВ-2 на момент контрудара, и они гарантированно были в 30 км к востоку от Радомышля.

По наличию и нахождению КВ-2 в 22-м МК:
22.06. – 31 – вывели в Ковель;
30.06. – 16 – Карпилувка (70-75 км севернее Дубно);
01.07. – 15 – участвовали в контрударе на Цумань, Олыку
05.07. – 5 – Соловьи, Яблоновка
10.07. – нет - «22-й механизированный корпус имел 33 танка Т-26 и 17 бронемашин».

По Малыгину после удара на Дубно остался 1 КВ.
5 КВ-2 взорвали в Маневичах???
1 КВ-2, вроде как, утонул в Стыри в Колках???

>И еще - мог ли танк из 41-й тд оказаться южнее Луцка до его захвата?
Наверное, нет
От Евгений Дриг
К IAM (25.11.2007 06:55:33)
Дата 25.11.2007 12:25:06

Re: про №43

>1 КВ-2, вроде как, утонул в Стыри в Колках???

Конечно, книга художественная, но все-таки уж больно точен автор. В принципе, Стырь речка немаленькая, мог и с концами уйти. Но как проверять, я не представляю. Фотографий КВ, утонувших частично, я не видел.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От IAM
К Евгений Дриг (25.11.2007 12:25:06)
Дата 25.11.2007 12:45:13

Re: про №43

>Конечно, книга художественная, но все-таки уж больно точен автор. В принципе, Стырь речка немаленькая, мог и с концами уйти. Но как проверять, я не представляю. Фотографий КВ, утонувших частично, я не видел.



[225K]



На карте у западного берега заливной луг и ручьи. Основное русло у восточного берега. Не может быть это №114?